Кусочек позитиФФа

SVP
Мастер
Сообщения: 6140
Зарегистрирован: 19 дек 2012, 15:49
Репутация: 884
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Кусочек позитиФФа

Сообщение SVP »

Карпуха писал(а): есть элементарные нормы вежливости, которых я и придерживаюсь.
В них значится: в сети исторически общаются на "ты".
Понимаете ? Этикет таков. Исторически. Принято тут так.
Однако в последнее время действительно многовато идиотов, которые "лезут в монастырь со своим уставом" развелось...
SVP
Мастер
Сообщения: 6140
Зарегистрирован: 19 дек 2012, 15:49
Репутация: 884
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Кусочек позитиФФа

Сообщение SVP »

Hanter писал(а):да фиг знает... по мне так общение с незнакомыми или малознакомыми людьми на "ты" - это по крайней мере признак невоспитанности.. одно дело если уже знакомы и дотрынделись что "давай таки на ты".. то могут возникнуть всякие мысли.. а "ты"-кать человеку которого 2-3 раза видел на фоурме (вернее его ник) - ну как то блин фигзнат... я не понимаю....
Тут с год назад довелось мне участвовать в таком мероприятии, как обучение на AOWD.
Это такие курсы. Для дайверов. По факту на 90% состоят из "ныряния" с борта судна.
Контингент ныряющих ежедневно ротируется, обычно довольно сурьезные дядьки,
друг с другом не знакомые, взрослые люди в общем, обычно неплохо оплачиваемые,
т.к. хобби довольно затратное.
Так в числе прочего все общались "на ты". Сходу причем.
Потому как так или иначе чувствовали себя членами одного, довольно-таки закрытого клуба.
Просто по факту одних интересов и одного набора навыков.
Уж не говоря о том, что косвенно они так или иначе друг с другом "повязаны", случись чё, и именно
от случайного соседа может зависеть в живых останешься или нет. (хотя в целом статистика
довольно радостная, убиться очень сложно).

С интернетом всё тоже самое. Еще со времен фидо, в котором в общем-то почти все всех знали
лично (и это действительно так) "старожилы" предпочитали общаться "на ты".
Потом, конечно, народу "понабежало", и стали всё это выкание внедрять, но малоуспешно.
Тут так принято. Принято тут так. Факт это. :)

ЗЫ. Историческая справка: в фидо идиотов было в разы меньше, троллей меньше на порядки,
вся "тусовка" состояла из ученых, людей со степенью и студентов. Это были явно не худшие
представители общества, а уж по сравнению со средним россиянином выпивающим 18л
спирта в год это не побоюсь слова "илита" была какая-то. С тех пор средний абонент сети
конечно сильно отупел.
Последний раз редактировалось SVP 29 июн 2015, 16:11, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Hanter
Мастер
Сообщения: 5414
Зарегистрирован: 27 янв 2012, 14:52
Репутация: 4338
Настоящее имя: Алексей
Откуда: Питер
Контактная информация:

Re: Кусочек позитиФФа

Сообщение Hanter »

SVP писал(а):В них значится: в сети исторически общаются на "ты".
Понимаете ? Этикет таков. Исторически. Принято тут так.
Однако в последнее время действительно многовато идиотов, которые "лезут в монастырь со своим уставом" развелось...
где это такое повелось ? начинал с городской локалки, потом появилось фидо.. содержал ноду.. перебрался в инет.. бываю на куче разных форумов.. участвую в куче конференций.. среди школоты - да.. общение в основном на "ты".. среди взрослых людей общение на "ты" встречается значительно реже...
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" Приходит единственный вопрос: "Нахрена?"
==========================================
фрезерная и токарная обработка на станках с чпу.
Резка, гибка, сварка и порошковая окраса.
SVP
Мастер
Сообщения: 6140
Зарегистрирован: 19 дек 2012, 15:49
Репутация: 884
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Кусочек позитиФФа

Сообщение SVP »

Hanter писал(а):где это такое повелось ? начинал с городской локалки, потом появилось фидо.. содержал ноду.. перебрался в инет.. бываю на куче разных форумов.. участвую в куче конференций.. среди школоты - да.. общение в основном на "ты".. среди взрослых людей общение на "ты" встречается значительно реже...
Странное у вас фидо было.
"Когда ко мне начинают обращаться на вы - наверное скоро будут бить рожу".
Сколько помню и в эхо-конференциях и на BBS в основном был дух товарищества и выкать было не принято.
За школоту виденных в прошлом году директоров предприятий, врачей-хирургов, итд итп посчитать не могу...

Вообще было бы интересно взять старую подписку и посчитать вхождение слов ты-вы...
SVP
Мастер
Сообщения: 6140
Зарегистрирован: 19 дек 2012, 15:49
Репутация: 884
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Кусочек позитиФФа

Сообщение SVP »

Оказалось непростой проблемой найти какие-нибудь большие архивы эхоконференций хотя-бы от 2000года, а еще лучше от 95го.
Если у кого-то есть, дайте знать.
Карпуха
Мастер
Сообщения: 301
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 11:41
Репутация: 269
Настоящее имя: Владимир
Откуда: Новосибирск
Контактная информация:

Re: Кусочек позитиФФа

Сообщение Карпуха »

SVP писал(а):В них значится: в сети исторически общаются на "ты".
Понимаете ? Этикет таков. Исторически. Принято тут так.
А ссылку можно, где в середине 90-х этот этикет был закреплён? Что-то ни разу о таком не слышал. Просто это Вы сами наверняка такое придумали, всегда всем сразу "тыкали", поэтому и говорите сейчас об этом. Какая разница - личное общение и через сеть? Если собеседник мало знаком - я никогда ему не смогу "тыкнуть".
Уже написал, а уже появились сообщения. Так вот, думаю, и не найдете Вы никакого подтверждения своих слов! Для Вас - это норма, а для других - нет.
Ничего не сделано, если что-то не доделано!
SVP
Мастер
Сообщения: 6140
Зарегистрирован: 19 дек 2012, 15:49
Репутация: 884
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Кусочек позитиФФа

Сообщение SVP »

Карпуха писал(а):
SVP писал(а):В них значится: в сети исторически общаются на "ты".
Понимаете ? Этикет таков. Исторически. Принято тут так.
А ссылку можно, где в середине 90-х этот этикет был закреплён?
Да нигде никаких документов нет. Так было принято в тусовке и всё.
Понимаете ? Ваш вопрос, признаться меня немного шокирует, и намекает, что "в середине 90х" вы
к тусовке отношения не имели. А я имел :) и не помню, чтобы были конфликты на почве ты-вы,
людей в то время гораздо больше интересовало как-бы себе второй телефон под ноду провести,
и как сделать так, чтобы при звонке в дверь она перегружалась, если ты в отъезде, а она повисла :)

При подъеме на борт мне не предлагали никому тыкать (сюрприз).
Не предлагали и в теоретической части курса.
У них так принято. Понимаете :) ?
Умным людям не надо смотреть в документы и инструкции, чтобы решать как себя вести,
им достаточно посмотреть на окружающих и их реакцию на те или иные действия.

Что-же касается лично меня, то я стараюсь общаться с незнакомыми троллями на Вы... :)
Либо вообще не использовать ни то, ни другое. Но не всегда получается.

Причем заметьте, "в отличие от троллей" я не пытаюсь заставить кого-то обращаться определенным образом.
Мне в общем-то всё равно. Главное, смысл сообщения, а не его форма.
Однако попытки заставить меня делать так, как делать тут не принято вызывают у меня естественное сомнение
в адекватности, и желание намекнуть как тут принято на самом деле :)
nkp
Мастер
Сообщения: 8340
Зарегистрирован: 28 ноя 2011, 00:25
Репутация: 1589
Контактная информация:

Re: Кусочек позитиФФа

Сообщение nkp »

Карпуха писал(а):Никогда не смогу себе этого позволить.
но тут на форуме основатеть положил общаться на "ты"...
и это очень удобно... ;)
не потому ,что мне трудно напечатать "вы"...
просто эти переходы после 5-10 постов на ты,с этим перешел,с этим не перешел :hehehe:
==========
и вообще - мера "нормальности " разговора - это не "ты" или "вы" ...
и примеров даже здесь - куча :freak:
Darxton
Мастер
Сообщения: 2113
Зарегистрирован: 17 янв 2013, 08:19
Репутация: 623
Контактная информация:

Re: Кусочек позитиФФа

Сообщение Darxton »

SVP писал(а):Оказалось непростой проблемой найти какие-нибудь большие архивы эхоконференций хотя-бы от 2000года, а еще лучше от 95го.
Если у кого-то есть, дайте знать.
На словах подтвержу. В фидо тыкали даже деды 70-летние, и на ты просили обращаться. "Когда в фидо на вы переходят, в реале уже морду бьют" - была такая поговорка. "И царям мужики <ты> говорили" еще была.
А вот с этими вашими интернетами уже такого не было, там надо смотреть традиции конкретного сообщества...
SVP
Мастер
Сообщения: 6140
Зарегистрирован: 19 дек 2012, 15:49
Репутация: 884
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Кусочек позитиФФа

Сообщение SVP »

Ееее... нашел какие-то архивы, хоть какие-то
http://www.fandom.ru/fido/pvt_niichavo/
вспомнить бы чем их смотреть еще :)
Аватара пользователя
ukr-sasha
Мастер
Сообщения: 3401
Зарегистрирован: 21 мар 2011, 07:47
Репутация: 2181
Настоящее имя: Украинец Александр Григорьевич
Откуда: Киев, Украина
Контактная информация:

Re: Кусочек позитиФФа

Сообщение ukr-sasha »

"Ты" воспринимаю, как неуважение только от агрессивных и неадекватных форумчан. В остальных случаях вполне нормально воспринимаю обращение на "ты".
Сам стараюсь с незнакомыми общаться на "Вы".
Карпуха
Мастер
Сообщения: 301
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 11:41
Репутация: 269
Настоящее имя: Владимир
Откуда: Новосибирск
Контактная информация:

Re: Кусочек позитиФФа

Сообщение Карпуха »

nkp писал(а):просто эти переходы после 5-10 постов на ты,с этим перешел,с этим не перешел
Да, это слегка напрягает. Но я сначала всегда обращаюсь на "Вы". Пообщался с человеком на форуме, потом в ЛС перешли, потом в скайп или по телефону, а потом уже " а давай на ты!" И ты запоминаешь, что с этим человеком ты уже на "ты". Как и в реальной жизни. Но с некоторыми форумчанами в силу разницы в возрасте я продолжаю общаться на "Вы".
Ничего не сделано, если что-то не доделано!
Аватара пользователя
Сергей Саныч
Мастер
Сообщения: 9116
Зарегистрирован: 30 май 2012, 14:20
Репутация: 2858
Откуда: Тюмень
Контактная информация:

Re: Кусочек позитиФФа

Сообщение Сергей Саныч »

Поиск по словам "архивы эхоконференций" дает кучу результатов, в том числе в простом текстовом формате.
Чудес не бывает. Бывают фокусы.
nkp
Мастер
Сообщения: 8340
Зарегистрирован: 28 ноя 2011, 00:25
Репутация: 1589
Контактная информация:

Re: Кусочек позитиФФа

Сообщение nkp »

Карпуха писал(а):продолжаю общаться на "Вы".
ты нарушаешь неписаные,но правила :hehehe:
===========
а если серьезно , то это надо задумываться,кто какого возраста,
запоминать это(или начинать писать возраст в данных),и тд...
ну вобщем,лучше согласитесь со мной сразу ,а то мне лень много печатать :hehehe:
SVP
Мастер
Сообщения: 6140
Зарегистрирован: 19 дек 2012, 15:49
Репутация: 884
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Кусочек позитиФФа

Сообщение SVP »

Минут 30 ушло, чтобы найти хоть что-то живое, может не так ищу.
Интересовало до 2000года.
Живое в смысле доступное из архивов.
Первое доступное нашел по той ссылке, из фендома кто-то сберег, Кодировка 866...

Проглядел бегло. Ситуация грустная.
В официальных документах обычно используется "вы", хотя есть подозрение, что это скорее множественное число :).
В неофициальных эхах часто используется "ты". Попробовал несколько архивов, при поиске ты-вы, очевидно что были
еще и местные особенности эх и где-то чаще использовали "вы", где-то "ты".
Не нашел ни одних правил (бегло просмотрел правила к пятку эх) которые вменяли бы использовать ты или вы.

К сожалению, некоторые люди использовали ориджины с "ты", что еще больше запутывает ситуацию, однако
сам факт того, что подобная форма использовалась в ориджине как-бы намекает.

Ничего нового для себя не нашел, уж как-минимум и тот и другой вид обращения был допустим, говорить
о доказанном существенном крене в какую-то сторону можно было-бы, если бы был архив на 1-2 гб.
Если кто-то владеет информацией о таком архиве - дайте знать !!!

ЗЫ. Это моё... внимание 866 сообщение :))
ЗЫЫ. Субъективно создалось впечатление, что на вы обращаются к оппонентам в основном... подтвердить не могу.
Последний раз редактировалось SVP 29 июн 2015, 17:11, всего редактировалось 1 раз.
nkp
Мастер
Сообщения: 8340
Зарегистрирован: 28 ноя 2011, 00:25
Репутация: 1589
Контактная информация:

Re: Кусочек позитиФФа

Сообщение nkp »

SVP писал(а):Это моё... внимание 866 сообщение
а что это значит?? :thinking:
SVP
Мастер
Сообщения: 6140
Зарегистрирован: 19 дек 2012, 15:49
Репутация: 884
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Кусочек позитиФФа

Сообщение SVP »

nkp писал(а):а что это значит??
Кодировка тоже 866...
Совпаденьеце такое :)
Аватара пользователя
NightV
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 6610
Зарегистрирован: 30 дек 2011, 09:14
Репутация: 2279
Настоящее имя: Владимир Айрапетян
Откуда: Israel
Контактная информация:

Re: Кусочек позитиФФа

Сообщение NightV »

нифига себе! вот я волну опять поднял :hehehe:
когда ко мне обращаются на вы, чувствую себя немного не комфортно, а тем более на Вы :wik:
да фиг с ним, ты-вы.... как вот Автаева приучить знаки препинания ставить? :hehehe:
а то часто непонятно, он утверждает или спрашивает :)
Всё просто! если знаешь КАК!
Аватара пользователя
Predator
Мастер
Сообщения: 9583
Зарегистрирован: 18 июл 2013, 18:26
Репутация: 2531
Контактная информация:

Re: Кусочек позитиФФа

Сообщение Predator »

NightV писал(а):а то часто непонятно, он утверждает или спрашивает
Уже пора бы начать понимать Афтаева, за столько времени то ;)
Аватара пользователя
megagad
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 3207
Зарегистрирован: 05 апр 2014, 18:57
Репутация: 712
Откуда: Реуспублика Крым, Бахчисарай.
Контактная информация:

Re: Кусочек позитиФФа

Сообщение megagad »

есть интересная поговрка - "ТЫ-кать в жену будешь" ;) Грубо. Но по сути.
В нормальном обществе люди малознакомые обычно общаются на ВЫ.
Есть ещё интересная поговорка - "Мы с вами на брудершафт не пили, чтоб вы мне ТЫкали!"
We Do What We Must, Because We Can!
Причинять добро, наносить пользу и подвергать ласке.
Ответить

Вернуться в «Оффтоп»