CNC1310 фрезер по металлу (126x88x38)

Тяжелые фрезерные станки по металлу.
13Dmitriy
Мастер
Сообщения: 258
Зарегистрирован: 16 авг 2020, 14:13
Репутация: 13
Контактная информация:

Re: CNC1310 фрезер по металлу (126x88x38)

Сообщение 13Dmitriy »

Курдль писал(а): Ну дык я же иллюстрацию прикрепил двумя постами выше.
Представь, что магнит движется вправо-влево, а датчик реагирует на смену полюсов.
А у тебя какие датчики стоят?
hall.PNG (435 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=208510&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (11.91 КБ)</a>
на смену полюсов реагирует TLE4935. TLE4905 реагирует на приближение
Аватара пользователя
Курдль
Мастер
Сообщения: 2174
Зарегистрирован: 20 мар 2018, 16:55
Репутация: 282
Настоящее имя: Курдль Энтеропийский
Откуда: Msk
Контактная информация:

Re: CNC1310 фрезер по металлу (126x88x38)

Сообщение Курдль »

13Dmitriy писал(а): А у тебя какие датчики стоят?
TLE4905
13Dmitriy писал(а): на смену полюсов реагирует TLE4935. TLE4905 реагирует на приближение
Неправильно читаешь диаграммы. На левой диаграмме как раз показано, что датчик реагирует только на один полюс. Потому он и униполярный.
Можно приближать магнит этим "рабочим" полюсом и ждать, пока напряженность магнитного поля достигнет уровня срабатывания. Но это не наш метод. А можно провозить магнит рядом с датчиком так, как я показывал на иллюстрации. Причем приближая его к датчику "нерабочим" полюсом.
Тогда напряженность будет возрастать по мере приближения, но датчик не будет реагировать, т.к. это не тот полюс.
И вот в определенный момент напряженность поля практически максимальна, а взаимное положение такое, что воображаемая плоскость разделения полюсов магнита проехала плоскость датчика и линии магнитной индукции стали пронизывать плоскость датчика в противоположном направлении. И в этот момент он срабатывает.
Мой сайт: https://cnc-hobby.ru
sinkacnc
Мастер
Сообщения: 488
Зарегистрирован: 11 июл 2023, 10:35
Репутация: 38
Настоящее имя: Alexey
Контактная информация:

Re: CNC1310 фрезер по металлу (126x88x38)

Сообщение sinkacnc »

Магнитные датчики отлично работают. Платы для них делал на этом же станке
Вложения
Моя реализация (411 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=208511&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (1.74 МБ)</a>
Моя реализация
13Dmitriy
Мастер
Сообщения: 258
Зарегистрирован: 16 авг 2020, 14:13
Репутация: 13
Контактная информация:

Re: CNC1310 фрезер по металлу (126x88x38)

Сообщение 13Dmitriy »

sinkacnc писал(а): Магнитные датчики отлично работают. Платы для них делал на этом же станке
а ты на пролёт делал или на приближение?
Аватара пользователя
Курдль
Мастер
Сообщения: 2174
Зарегистрирован: 20 мар 2018, 16:55
Репутация: 282
Настоящее имя: Курдль Энтеропийский
Откуда: Msk
Контактная информация:

Re: CNC1310 фрезер по металлу (126x88x38)

Сообщение Курдль »

Курдль писал(а): А можно провозить магнит рядом с датчиком
Вид датчика с магнитопроводом по бокам микросхемы. Всё залито эпоксидкой. (406 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=208513&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (378.49 КБ)</a>
Вид датчика с магнитопроводом по бокам микросхемы. Всё залито эпоксидкой.
Вид датчика и магнита в положении &quot;сработало&quot; (406 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=208512&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (264.58 КБ)</a>
Вид датчика и магнита в положении "сработало"

Датчик срабатывает, как только его "магнитная разделительная плоскость" выедет в промежуток между полосами магнитопровода.
Мой сайт: https://cnc-hobby.ru
13Dmitriy
Мастер
Сообщения: 258
Зарегистрирован: 16 авг 2020, 14:13
Репутация: 13
Контактная информация:

Re: CNC1310 фрезер по металлу (126x88x38)

Сообщение 13Dmitriy »

[/quote]
Курдль писал(а): Неправильно читаешь диаграммы.
Диаграммы я прочитал правильно. Я не правильно прочитал то, что написал ты. Именно поэтому, в качестве объяснения, тебе пришлось не диаграммы перерисовывать, а свой текст переписывать ).
Курдль писал(а): Всё залито эпоксидкой.
я смотрю и проводочков поубавилось ), и светодиоду досталось ))
Аватара пользователя
Курдль
Мастер
Сообщения: 2174
Зарегистрирован: 20 мар 2018, 16:55
Репутация: 282
Настоящее имя: Курдль Энтеропийский
Откуда: Msk
Контактная информация:

Re: CNC1310 фрезер по металлу (126x88x38)

Сообщение Курдль »

13Dmitriy писал(а): я смотрю и проводочков поубавилось ), и светодиоду досталось ))
Не "проводочков" и "светодиоду", а изоляции и линзе.
Причем линзе - запланированно (ибо нефиг торчать так высоко и бесмысленно). :tongue:
Мой сайт: https://cnc-hobby.ru
13Dmitriy
Мастер
Сообщения: 258
Зарегистрирован: 16 авг 2020, 14:13
Репутация: 13
Контактная информация:

Re: CNC1310 фрезер по металлу (126x88x38)

Сообщение 13Dmitriy »

Курдль писал(а): Не "проводочков" и "светодиоду", а изоляции и линзе.
проводочков поубавилось, это значит было 3, а стало 2 ), причём тут изоляция
Курдль писал(а): И вот в определенный момент напряженность поля практически максимальна, а взаимное положение такое, что воображаемая плоскость разделения полюсов магнита проехала плоскость датчика и линии магнитной индукции стали пронизывать плоскость датчика в противоположном направлении. И в этот момент он срабатывает.
а ты аналоговым датчиком случайно не проверял, что дела обстоят именно так? Датчики чувствительны к магнитному полю, приложенному перпендикулярно к плоскости корпуса, а на твоей картинке, при движении магнита слева направо, направление перпендикулярной силовой линии не изменяется. По картинке направление при движении изменится только сверху вниз, а надо слева направо.
243.png (379 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=208524&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (33.89 КБ)</a>
справа и слева от магнита, направление силовых линий неизменно. Магнит нужно вогруг оси повернуть, что бы направление изменилось, простым перемещением не отделаешься. Красным нужно повернуть вниз, тогда направление будет меняться при перемещении, но так обычно не делают.
Аватара пользователя
Курдль
Мастер
Сообщения: 2174
Зарегистрирован: 20 мар 2018, 16:55
Репутация: 282
Настоящее имя: Курдль Энтеропийский
Откуда: Msk
Контактная информация:

Re: CNC1310 фрезер по металлу (126x88x38)

Сообщение Курдль »

13Dmitriy писал(а): проводочков поубавилось, это значит было 3, а стало 2 ), причём тут изоляция
Проводников 3. Это провод от наушников с экраном вокруг каждого провода.
13Dmitriy писал(а): а ты аналоговым датчиком случайно не проверял, что дела обстоят именно так?
Каким-таким аналоговым датчиком? У меня нет таковых. Этот интегральный датчик содержит в себе ОУ, настроенный на максимально крутой переход "0 -> 1". Я перед реализацией датчика проводил ряд экспериментов на стенде, где размахивал перед микросхемой раскрашенным магнитиком на палочке. Могу видос снять для особо неверующих. Причем я сначала купил вообще не униполярные и не биполярные датчики, а омниполярные (которые запоминают свое состояние). Но потом от них откзался.
13Dmitriy писал(а): справа и слева от магнита, направление силовых линий неизменно.
Я расписываюсь в своей импотенции, как спикера :(
Думаешь ты первый, кому я пытаюсь объяснить?
В этой связи меня прорвало на собственную иллюстрацию.
Народ! Рассудите! Я доходчиво объяснил?
Датчик Холла изображен, как тонкая пластина сверху. А фактически это тончайшая пленка внутри микросхемы. Обратите внимание на стрелки направлений магнитных линий на входе и выходе из датчика в обоих положениях. (367 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=208525&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (83.14 КБ)</a>
Датчик Холла изображен, как тонкая пластина сверху. А фактически это тончайшая пленка внутри микросхемы. Обратите внимание на стрелки направлений магнитных линий на входе и выходе из датчика в обоих положениях.
Мой сайт: https://cnc-hobby.ru
13Dmitriy
Мастер
Сообщения: 258
Зарегистрирован: 16 авг 2020, 14:13
Репутация: 13
Контактная информация:

Re: CNC1310 фрезер по металлу (126x88x38)

Сообщение 13Dmitriy »

Курдль писал(а): Каким-таким аналоговым датчиком? У меня нет таковых.
Это датчик Холла, у которого уровень выходного сигнала прямо пропорционален силе магнитного поля. Типа SS49. Должно быть видно, на сколько резко оно возрастает в одном и в другом случае
Курдль писал(а): Я перед реализацией датчика проводил ряд экспериментов на стенде, где размахивал перед микросхемой раскрашенным магнитиком на палочке. Могу видос снять для особо неверующих.
Видос не нужен, я уже сам поразмахивал )
Курдль писал(а): Датчик Холла изображен, как тонкая пластина сверху. А фактически это тончайшая пленка внутри микросхемы. Обратите внимание на стрелки направлений магнитных линий на входе и выходе из датчика в обоих положениях.
Картинка убедительная. Ход твоих мыслей понятен. Есть картинки которые отражают ход мыслей, а есть те, которые отражают реальность. Это могут быть разные картинки ). Меня бы больше убедила осциллограмма скорости нарастания магнитного поля в том и в другом случае, причём не нарисованная в редакторе ), а полученная с осциллографа и только потом нарисованная в редакторе. Подписывать тебя на такой эксперимент я не хочу, если будет надо, проведу сам.
Аватара пользователя
Курдль
Мастер
Сообщения: 2174
Зарегистрирован: 20 мар 2018, 16:55
Репутация: 282
Настоящее имя: Курдль Энтеропийский
Откуда: Msk
Контактная информация:

Re: CNC1310 фрезер по металлу (126x88x38)

Сообщение Курдль »

13Dmitriy писал(а): Меня бы больше убедила осциллограмма скорости нарастания магнитного поля в том и в другом случае, причём не нарисованная в редакторе ), а полученная с осциллографа и только потом нарисованная в редакторе. Подписывать тебя на такой эксперимент я не хочу, если будет надо, проведу сам.
А чего тебе далась осциллограмма? Не веришь в науку и всё проверяешь сам? ;)
Можно ведь математическую модель нагуглить - она будет точнее осциллограммы и нагляднее.
Однако ты слишком заморачиваешься. Что ты делаешь на датчиках Холла?
Если какой-то неведомый агрегат - то ладно. А если концевики для станка, то почему тебе не хватает наглядности опубликованного мной видосика, где станок по этим датчикам неизменно возвращается в домашнюю позицию с точностью до 10 мкм?
Мой сайт: https://cnc-hobby.ru
13Dmitriy
Мастер
Сообщения: 258
Зарегистрирован: 16 авг 2020, 14:13
Репутация: 13
Контактная информация:

Re: CNC1310 фрезер по металлу (126x88x38)

Сообщение 13Dmitriy »

Курдль писал(а): А чего тебе далась осциллограмма? Не веришь в науку и всё проверяешь сам?
в науку верю, а как я должен узнать, то что ты говоришь это из науки, или это убеждения одного конкретного человека? И то и то в принципе бывает истинным.
Курдль писал(а): Можно ведь математическую модель нагуглить - она будет точнее осциллограммы и нагляднее.
Вот, это уже слишком заморочно для концевика
Курдль писал(а): А если концевики для станка, то почему тебе не хватает наглядности опубликованного мной видосика, где станок по этим датчикам неизменно возвращается в домашнюю позицию с точностью до 10 мкм?
вот именно, поэтому на более сложный эксперимент пока не готов. Хотя интересно, на сколько упадёт точность, если поставить датчик тупо на приближение. И вообще интересно как-то оценить преимущество применённого решения, хотя бы в вольтах на осциллографе, даже если точность в мкм будет одинаковой.
Аватара пользователя
Курдль
Мастер
Сообщения: 2174
Зарегистрирован: 20 мар 2018, 16:55
Репутация: 282
Настоящее имя: Курдль Энтеропийский
Откуда: Msk
Контактная информация:

Re: CNC1310 фрезер по металлу (126x88x38)

Сообщение Курдль »

13Dmitriy писал(а): Хотя интересно, на сколько упадёт точность, если поставить датчик тупо на приближение. И вообще интересно как-то оценить преимущество применённого решения, хотя бы в вольтах на осциллографе, даже если точность в мкм будет одинаковой.
Да, мне тоже интересно было, интересно и сейчас. Я не был уверен в точности, поэтому делал ставку на магнитопровод. Изначальным замыслом было оставить щелку между пластинами в десяточку. А в случае, если и это не поможет - на магнит также напялить магнитопровод со щелкой. Однако точности хватило. Тем более, что в то время я просто хотел предотвратить выход инструмента за рабочую область. О возможности точного позиционирования по домашней позиции я задумался гораздо позже.
Кстати! Теперь смешно, но тогда у меня бродили идеи повысить точность, сделав датчик двухступенчатым, навесив магниты на маховики валов.
Так что дарю идею, если ты такой перфекционист! :hehehe:
Hall_Demo_6.png (334 просмотра) <a class='original' href='./download/file.php?id=208526&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (394.61 КБ)</a>
Мой сайт: https://cnc-hobby.ru
sinkacnc
Мастер
Сообщения: 488
Зарегистрирован: 11 июл 2023, 10:35
Репутация: 38
Настоящее имя: Alexey
Контактная информация:

Re: CNC1310 фрезер по металлу (126x88x38)

Сообщение sinkacnc »

13Dmitriy писал(а): на пролёт
Да:)
В точку попадает
sinkacnc
Мастер
Сообщения: 488
Зарегистрирован: 11 июл 2023, 10:35
Репутация: 38
Настоящее имя: Alexey
Контактная информация:

Re: CNC1310 фрезер по металлу (126x88x38)

Сообщение sinkacnc »

Курдль писал(а): навесив магниты на маховики валов.
Очень маленький прирост точности. 1мм это четверть оборота, зато гемороя…
Аватара пользователя
Курдль
Мастер
Сообщения: 2174
Зарегистрирован: 20 мар 2018, 16:55
Репутация: 282
Настоящее имя: Курдль Энтеропийский
Откуда: Msk
Контактная информация:

Re: CNC1310 фрезер по металлу (126x88x38)

Сообщение Курдль »

sinkacnc писал(а): Очень маленький прирост точности. 1мм это четверть оборота, зато гемороя…
Навскидку считаешь? ;)
Как это у Мэрфи?.. «Любая, даже самая сложная проблема, обязательно имеет простое, легкое для понимания, неправильное решение» :hehehe:
А считать надо так: "1 мм линейного перемещения по оси равносильно 31.4 мм линейного перемещения по окружности маховика.
Таким образом прирост точности 1:31,4
Мой сайт: https://cnc-hobby.ru
vtgmfg
Мастер
Сообщения: 1821
Зарегистрирован: 23 июн 2022, 14:13
Репутация: 77
Настоящее имя: Максим
Контактная информация:

Re: CNC1310 фрезер по металлу (126x88x38)

Сообщение vtgmfg »

метод не нов - но не для наших реалий.. ну это перебор
vtgmfg
Мастер
Сообщения: 1821
Зарегистрирован: 23 июн 2022, 14:13
Репутация: 77
Настоящее имя: Максим
Контактная информация:

Re: CNC1310 фрезер по металлу (126x88x38)

Сообщение vtgmfg »

кстати когда то купил десяток тупо аналоговых мостиков с холлом. Была необходимость замерять магнитное поле а все готовые микры в зашкал уходят на редкозмельных магнитах и даже вроде и на альнико.. и идея типа от usb 5в запитать мост и с диагонали снимать в гауссах тестером.. ну калибковка еще нужна потенциометр. ну не покупать же гаусс(тесла)метр? сам чип 4ноги типа 1мм2
мало ли может интересно. то есть можно сделать вот такую печатную платку-щуп с микрой на конце и исследовать магнитное поле.
Изображение
Аватара пользователя
Курдль
Мастер
Сообщения: 2174
Зарегистрирован: 20 мар 2018, 16:55
Репутация: 282
Настоящее имя: Курдль Энтеропийский
Откуда: Msk
Контактная информация:

Re: CNC1310 фрезер по металлу (126x88x38)

Сообщение Курдль »

vtgmfg писал(а): может интересно
Мне интересно. Мне обрыбился BLDC-мотор без контроллера. Я думал, что прифигачу его к какому попало своему контроллеру и - в путь.
А оказалось, что он имеет не цифровые, а аналоговые датчики Холла. А я не знаю, как с них показания снимать...
photo_2023-05-14_17-31-27.jpg (227 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=208543&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (125.13 КБ)</a>
Мой сайт: https://cnc-hobby.ru
vtgmfg
Мастер
Сообщения: 1821
Зарегистрирован: 23 июн 2022, 14:13
Репутация: 77
Настоящее имя: Максим
Контактная информация:

Re: CNC1310 фрезер по металлу (126x88x38)

Сообщение vtgmfg »

а я не знаю что тут.. то что у меня куплено - это мостики. запитываешь например 5в, а с диагонали снимаешь перекос . перекос типа пропорционален магнитному полю. Т.е. там нет никаких активных элементов.
по идее нужно добавить подстроечники для балансировки и подгонки диапазона, чтоб милливольты как гауссы удобно считывались.
Изображение
я как буду дома посмотрю что за марка.
===
HG106C вроде
хотел сделать вот такую платку-зонд типа как у готовых тестеров. на ней разместить пару подстрочников еще и разъемы для подключения USB в качестве питания или может крону туже и гнезда чтобы щупы тестера воткнуть. откалибровать по покупному гауссметру - и можно исследовать магнитное поле.
можно замутить совместный проект- мой чип +ваша pcb. чипов 10шт. 9 пропадают.
Последний раз редактировалось vtgmfg 04 авг 2023, 08:35, всего редактировалось 1 раз.
Ответить

Вернуться в «Фрезерные станки по металлам»