Ликбез для начинающих в ЧПУ.

Фрезерные и гравировальные станки для обработки мягких материалов (дерево, пластики, мягкие металлы).
Аватара пользователя
Hanter
Мастер
Сообщения: 5414
Зарегистрирован: 27 янв 2012, 14:52
Репутация: 4338
Настоящее имя: Алексей
Откуда: Питер
Контактная информация:

Re: Ликбез для начинающих в ЧПУ.

Сообщение Hanter »

aftaev писал(а):Знакомый купил 3Д принтер + сканер. Скинуриет разные пластмассовые автодетальки и печатает их
как то неправильно знакомый работает.. когда например у гольфов и пассатов ломались дверные ручки салонные мы их брали у знакомого в магазине на вечер, снимали с нее силиконовую форму и через пару дней приносили по 200-300-500 штук... :)
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" Приходит единственный вопрос: "Нахрена?"
==========================================
фрезерная и токарная обработка на станках с чпу.
Резка, гибка, сварка и порошковая окраса.
Аватара пользователя
denis-k
Кандидат
Сообщения: 80
Зарегистрирован: 06 янв 2015, 23:55
Репутация: 3
Настоящее имя: Денис
Откуда: Ростов-на-Дону
Контактная информация:

Re: Ликбез для начинающих в ЧПУ.

Сообщение denis-k »

dberegovoy писал(а):Не чем не плохо, а что делать? Расчески, шкатулочки?
Весь вопрос в целесообразности.
Что делать описал выше. Насчет целесообразности, то любой опыт, пусть и плохой всегда целесообразен.
Аватара пользователя
Serg
Мастер
Сообщения: 21923
Зарегистрирован: 17 апр 2012, 14:58
Репутация: 5183
Заслуга: c781c134843e0c1a3de9
Настоящее имя: Сергей
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Ликбез для начинающих в ЧПУ.

Сообщение Serg »

Hanter писал(а):по докам - может по электрической части в плане схемотехники, логики и тд - по месе все и расписано.. а вот банально какой провод куда подоткнуть в каком случае - люди сидели разбирались далеко не один день...
Всё там отлично расписано, каждый пин любого разъёма описан. А уж что именно к ним подключать зависит от конструктора станка.
Hanter писал(а):при этом, если вам это все понятно, и вполне логично, то например человеку который не "читает схему на лету" поверьте - все совсем не так очевидно...
Ту всё просто и очевидно: либо ты сам учишься "читать схемы", либо оплачиваешь услуги того, кто сделает это для тебя. Третьего не дано.
nkp писал(а):вот в подтверждение моих слов :) :
"Мимо тазика" :) Я перестал ими пользоваться в основном потому, что с моими заказчиками и подрядчиками проще общаться в формате SolidWorks. К примеру если б время того сервера стоило б для меня денег, то свои проекты я б продолжал делать в FreeCAD+HeeksCAM. Они конечно не такие мощные как SolidWorks, но проблем мне это не создавало. Интерфейс довольно логичный, разве что непривычный после SolidWorks и т.п.
Я не Христос, рыбу не раздаю, но могу научить, как сделать удочку...
Аватара пользователя
Hanter
Мастер
Сообщения: 5414
Зарегистрирован: 27 янв 2012, 14:52
Репутация: 4338
Настоящее имя: Алексей
Откуда: Питер
Контактная информация:

Re: Ликбез для начинающих в ЧПУ.

Сообщение Hanter »

UAVpilot писал(а):Всё там отлично расписано, каждый пин любого разъёма описан. А уж что именно к ним подключать зависит от конструктора станка.
на момент когда я пытался это хозяйство запустить там небыло расписано вообще ничего... :) мануал был вообще без каких либо схем подключения.. просто описание разъемов - разъем такой то - входы для того то... тему можно порыть где то в аналах форума...
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" Приходит единственный вопрос: "Нахрена?"
==========================================
фрезерная и токарная обработка на станках с чпу.
Резка, гибка, сварка и порошковая окраса.
Аватара пользователя
Serg
Мастер
Сообщения: 21923
Зарегистрирован: 17 апр 2012, 14:58
Репутация: 5183
Заслуга: c781c134843e0c1a3de9
Настоящее имя: Сергей
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Ликбез для начинающих в ЧПУ.

Сообщение Serg »

Всё правильно. У Месы на выходе разъёмы для подключения компонентов станка - соотв. всё задокументировано вплоть до контактов разъёмов.
Что именно подключать к этим разъёмам и как - это уже должно быть документировано в документации станка, её логичнее требовать от конструктора станка, а не от Mesa.
Например к шпиндельному выходу 7i77 все подключают шпиндели, а я на плазме подключил вентилятор...
Я не Христос, рыбу не раздаю, но могу научить, как сделать удочку...
nkp
Мастер
Сообщения: 8340
Зарегистрирован: 28 ноя 2011, 00:25
Репутация: 1589
Контактная информация:

Re: Ликбез для начинающих в ЧПУ.

Сообщение nkp »

Hanter писал(а):на момент когда я пытался это хозяйство запустить там небыло расписано вообще ничего.
а на lcnc-форуме спросить...
там вроде бы по месе никогда не отказывали в помощи...
даже с моим гуглоанглийским :hehehe:
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 34042
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6194
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: Ликбез для начинающих в ЧПУ.

Сообщение aftaev »

denis-k писал(а):А чем плохо обрабатывать дерево на небольшом поле станка по металлу?
Это примерно как детеныша в школу возить на КАМАЗе :)

Но имея станок по металлу, можно на нем и металл грызть и деревяшки. Но для чистоты обработки дерева нужны обороты по боля, можно рядом еще один шпиндель прилипендить Re: установка ЧПУ на 6Т80Ш #9
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
Аватара пользователя
dberegovoy
Мастер
Сообщения: 297
Зарегистрирован: 16 фев 2014, 21:25
Репутация: 144
Контактная информация:

Re: Ликбез для начинающих в ЧПУ.

Сообщение dberegovoy »

denis-k писал(а):рычаг
Вы его сначала попробуйте нарисуйте, Составьте УП, Посмотрите время обработки, потом посчтайте материал на заготовку, электроэнергию, з.п. исходя из времени а потом прикиньте сколько стоит готовый.
Думаю при штучном производстве проще будет пойти и купить готовый.
Если Вы дойдете до производств формы и дальнейшего литься/штамповки и т.п. то тогда следующий вопрос сколько рычагов в месяц Вы сможете продать?

Попробуйте на конкретной детали, будь то рычаг или что попроще пройти весь цикл: Смоделировать, получить Гкод, симулировать его выполнение.
Аватара пользователя
denis-k
Кандидат
Сообщения: 80
Зарегистрирован: 06 янв 2015, 23:55
Репутация: 3
Настоящее имя: Денис
Откуда: Ростов-на-Дону
Контактная информация:

Re: Ликбез для начинающих в ЧПУ.

Сообщение denis-k »

aftaev писал(а): Но имея станок по металлу, можно на нем и металл грызть и деревяшки. Но для чистоты обработки дерева нужны обороты по боля, можно рядом еще один шпиндель прилипендить Re: установка ЧПУ на 6Т80Ш #9
Два шпинделя - мне понравилось )))
Аватара пользователя
denis-k
Кандидат
Сообщения: 80
Зарегистрирован: 06 янв 2015, 23:55
Репутация: 3
Настоящее имя: Денис
Откуда: Ростов-на-Дону
Контактная информация:

Re: Ликбез для начинающих в ЧПУ.

Сообщение denis-k »

dberegovoy писал(а): Вы его сначала попробуйте нарисуйте, Составьте УП, Посмотрите время обработки, потом посчтайте материал на заготовку, электроэнергию, з.п. исходя из времени а потом прикиньте сколько стоит готовый.
Думаю при штучном производстве проще будет пойти и купить готовый.
Если Вы дойдете до производств формы и дальнейшего литься/штамповки и т.п. то тогда следующий вопрос сколько рычагов в месяц Вы сможете продать?

Попробуйте на конкретной детали, будь то рычаг или что попроще пройти весь цикл: Смоделировать, получить Гкод, симулировать его выполнение.
По-моему, Вы абсолютно не читаете, что я пишу. Для меня это просто интерес, сделать для себя, разобраться, а зарабатывание денег - это чуть дальше, чем последний вопрос. Делать буду в первую очереди для себя, а не на продажу. Будет приносить денежку - хорошо, не будет - ну и черт с ним, лишь бы мне он нравился и выполнял те функции, которые мне нужны. Это как хороший инструмент в доме, он всегда должен быть, а не а-ля Бош "за тыщу, мне ж на пару раз ". Многие ж не понимают, что когда появляется инструмент, тогда и работа набегает для него. И все равно придется покупать хороший инструмент. Так и здесь, зачем мне покупать готовое, а потом напильником пилить его, когда лучше и правильнее собрать самому, пусть и дороже, но я буду знать как оно работает и "с чем его едят". Забудьте Вы про зарабатывание денег, экономическое обоснование и прочее!

У меня такое чувство, что Вы любите усложнять себе жизнь. Боитесь, заранее просчитываете все возможные последствия, накапливаете страхи... а жить то когда? Прожить, ничего не сделав, лишь только потому что боишься оступиться, сделать ошибку? У меня хватает в жизни страхов, я с ними борюсь, а накапливать новые мне не интересно.
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 34042
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6194
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: Ликбез для начинающих в ЧПУ.

Сообщение aftaev »

dberegovoy писал(а): то тогда следующий вопрос сколько рычагов в месяц Вы сможете продать?
от цены и качества зависит ;)
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
Аватара пользователя
dberegovoy
Мастер
Сообщения: 297
Зарегистрирован: 16 фев 2014, 21:25
Репутация: 144
Контактная информация:

Re: Ликбез для начинающих в ЧПУ.

Сообщение dberegovoy »

denis-k писал(а):обоснование и прочее!
Вы меня не правильно поняли, я это привел в контексте что универсальное всегда хуже чем узкоспециализированое.
Вы ставили диаметрально противоположные задачи, если утрировтаь то делать рокера, рычаги и резную деревянную ножку для стола.
Вы для себя более конкретизируйте задачу, тогда Вам смогут помочь обойти грабли.
-асортимент предполагаемых изделий
- материал
-габарит
-общий, сумарный бюджет.
- ну и расставить приоритеты.
Исходя из этого можно будет обсуждать варианты исполнения станка, планировать дальнейшую модернизацию и т.п.
Аватара пользователя
dberegovoy
Мастер
Сообщения: 297
Зарегистрирован: 16 фев 2014, 21:25
Репутация: 144
Контактная информация:

Re: Ликбез для начинающих в ЧПУ.

Сообщение dberegovoy »

denis-k писал(а):Вы любите усложнять себе жизнь. Боитесь, заранее просчитываете все возможные последствия, накапливаете страхи.
Вы со мной знакомы что бы так утверждать?
Помочь обойти грабли хотел, вот сделал я себе не особо просчитывая и вдумываясь станок и что? для дерева маловат, для метала не такой жесткий как хотелось бы. При необходимости на нем поставленую задачу выполню, путем порери чего либо (времени, качества и т.п.)
Аватара пользователя
nERV
Мастер
Сообщения: 1519
Зарегистрирован: 27 сен 2013, 19:00
Репутация: 624
Настоящее имя: Александр
Откуда: Ульяновск
Контактная информация:

Re: Ликбез для начинающих в ЧПУ.

Сообщение nERV »

Подведя итог этого спора можно сказать так, по простому.
На станке по железкам можно обрабатывать деревяшки. Но неэффективно, результат будет посредственным.
Также и на "деревяшечном" станке можно обрабатывать алюминиевые сплавы, но результат также будет "не очень"
Т.е, как правильно говорят, нужно определиться, чего будет больше, под этот материал и затачивать машину.
Имея один станок по алу легко будет сделать еще один :) в особенности, если рядышком в гараже еще будут приспособы для литья алюминия.
Аватара пользователя
denis-k
Кандидат
Сообщения: 80
Зарегистрирован: 06 янв 2015, 23:55
Репутация: 3
Настоящее имя: Денис
Откуда: Ростов-на-Дону
Контактная информация:

Re: Ликбез для начинающих в ЧПУ.

Сообщение denis-k »

dberegovoy писал(а): Вы меня не правильно поняли, я это привел в контексте что универсальное всегда хуже чем узкоспециализированое.
Насчет универсального согласен. Насчет не понял, возможно.
dberegovoy писал(а): Вы ставили диаметрально противоположные задачи, если утрировтаь то делать рокера, рычаги и резную деревянную ножку для стола.
Хорошо, поставлю вопрос по-другому: на станке заточенном под дюраль, принципиально невозможно иногда пилить деревяшки? Размеры поля пока опустим.
dberegovoy писал(а): Вы для себя более конкретизируйте задачу, тогда Вам смогут помочь обойти грабли.
-асортимент предполагаемых изделий
- материал
-габарит
-общий, сумарный бюджет.
- ну и расставить приоритеты.
Исходя из этого можно будет обсуждать варианты исполнения станка, планировать дальнейшую модернизацию и т.п.
- материал: приоритет - дюраль, жесткие пластики (торлон, кажется, по нашему - полиамид-имид и подобные).
Желательно иногда деревяшку, мдф, сталюку (просверлить дырку).
- габарит: весь умещается на 600х500мм - это навскидку, а более точно сейчас продумываю, надеюсь, что смогу уменьшить до 500х300 или еще меньше.
- бюджет: надеюсь, что в месяц смогу тратить на него от 10к до 20к рублей, но "человек предполагает..."
- приоритеты: в материале.
Аватара пользователя
denis-k
Кандидат
Сообщения: 80
Зарегистрирован: 06 янв 2015, 23:55
Репутация: 3
Настоящее имя: Денис
Откуда: Ростов-на-Дону
Контактная информация:

Re: Ликбез для начинающих в ЧПУ.

Сообщение denis-k »

dberegovoy писал(а): Вы со мной знакомы что бы так утверждать?
Если оскорбил или задел, то прошу прощения, сужу по постам, поэтому и предположил.
dberegovoy писал(а): Помочь обойти грабли хотел, вот сделал я себе не особо просчитывая и вдумываясь станок и что? для дерева маловат, для метала не такой жесткий как хотелось бы. При необходимости на нем поставленую задачу выполню, путем порери чего либо (времени, качества и т.п.)
У меня даже наброска нет, я сейчас только пытаюсь найти ответы на появившиеся вопросы, не более. А на меня набросились и уже чуть ли не посчитали "экономическое обоснование". Когда получу ответы, тогда и будет более четко вырисовываться станок.
Аватара пользователя
denis-k
Кандидат
Сообщения: 80
Зарегистрирован: 06 янв 2015, 23:55
Репутация: 3
Настоящее имя: Денис
Откуда: Ростов-на-Дону
Контактная информация:

Re: Ликбез для начинающих в ЧПУ.

Сообщение denis-k »

nERV писал(а):Подведя итог этого спора можно сказать так, по простому.
На станке по железкам можно обрабатывать деревяшки. Но неэффективно, результат будет посредственным.
А можете конкретизировать почему именно будет "посредственным" (отбрасывая размер стола, а учитывать только качество обработки)?
nERV писал(а):Т.е, как правильно говорят, нужно определиться, чего будет больше, под этот материал и затачивать машину.
Имея один станок по алу легко будет сделать еще один :) в особенности, если рядышком в гараже еще будут приспособы для литья алюминия.
Меня тоже прельщает мысль, что, имея хороший станок по дюрали, проще собрать станок под дерево.
Аватара пользователя
dberegovoy
Мастер
Сообщения: 297
Зарегистрирован: 16 фев 2014, 21:25
Репутация: 144
Контактная информация:

Re: Ликбез для начинающих в ЧПУ.

Сообщение dberegovoy »

Конечно можно пилить деревяшки, если размер поля позволяет, максимум что может захочется это более скоростного шпинделя, большей скорости подачи и ускорения, отсос для стружки, дополнительной защиты направляющих и ходовых винтов.

По сути Вам нужен (для алюминия, капралона и т.п.) довольно жесткий и увесистый станок, с небольшим полем, предположим 300х400мм (чем меньше поле тем меньшей кровью отделаетесь). Увеличения поля будет увеличивать бюджет геометрически, будет расти масса и соответственно инерция движущихся частей, нужны будут более можные движки, драйвера и т.п. Все это будет накатываться как снежный ком. Допусмтим Вы все это осилите и на выходе у Вас будет станок с рабочим полем 500х600 ну так сказать с запасом на всякий случай, а предположим питять на нем будете что тое небольшое около 50-100мм с криволинейными сложными поверхносятми. Т.к. станок получился большой, то несмотря на солидную скорость, из-за большой инерции портала/стола придется снижать ускорение, т.е. на крупных деталях из-за того что ось вынуждена часто менять направление дврижения и при этом разгоняться и оттормаживаться вы не сможете реализовать в полной мере скорость на которую Ваш станок способен на длинных перемещениях.
В общем как то так.

Определитесь с общим бюджетом, не стколько то в месяц, а к примеру общий 2-3тыс поэтапно.
Аватара пользователя
denis-k
Кандидат
Сообщения: 80
Зарегистрирован: 06 янв 2015, 23:55
Репутация: 3
Настоящее имя: Денис
Откуда: Ростов-на-Дону
Контактная информация:

Re: Ликбез для начинающих в ЧПУ.

Сообщение denis-k »

dberegovoy писал(а): ...Т.к. станок получился большой, то несмотря на солидную скорость, из-за большой инерции портала/стола придется снижать ускорение, т.е. на крупных деталях из-за того что ось вынуждена часто менять направление дврижения и при этом разгоняться и оттормаживаться вы не сможете реализовать в полной мере скорость на которую Ваш станок способен на длинных перемещениях. В общем как то так.
Не знал, спасибо. Но я здесь где-то видел видео, как настройкой сервов гасят колебания. Возможно, таким же образом можно гасить колебания по всему станку.
dberegovoy писал(а):Определитесь с общим бюджетом, не стколько то в месяц, а к примеру общий 2-3тыс поэтапно.
Тут пока не легко определиться, но я не тороплюсь с постройкой станка, потихоньку буду покупать, фрезеровать и прочее.
Аватара пользователя
nERV
Мастер
Сообщения: 1519
Зарегистрирован: 27 сен 2013, 19:00
Репутация: 624
Настоящее имя: Александр
Откуда: Ульяновск
Контактная информация:

Re: Ликбез для начинающих в ЧПУ.

Сообщение nERV »

denis-k писал(а):Но я здесь где-то видел видео, как настройкой сервов гасят колебания. Возможно, таким же образом можно гасить колебания по всему станку.
Немного не поняли. Имея тяжелые подвижные детали, нужно иметь мощные приводы, чтоб быстро разгонять и быстро тормозить их, это называется ускорение :) . Настройкой сервоприводов колебания не гасятся, этой самой настройкой добиваются, чтоб их не было. Если колебания есть - настроено неправильно. Общие колебания, которые вызваны изгибами элементов конструкции компенсировать приводами не получится, для этого и строят большие, тяжелые и жесткие станки, чтоб свести их к допустимому минимуму.
denis-k писал(а):потихоньку буду покупать, фрезеровать и прочее.
Плохой подход, который приведет к куче впустую затраченных денег и прочих ресурсов. Вы сначала набросайте на бумажке эскиз машины, прикиньте что и куда будет бегать. Концепция должна быть определена однозначно.
Далее проработайте уже более детально, прикиньте материалы, из которых будет изготовлен станок, их размеры, массы.
Далее придется все таки изготовить модель машины в какой-либо САПР, там выловятся многие ошибки и ошибочки еще на этапе проектирования.
А уже из модели можно делать готовые чертежи, и быть уверенным, что точно изготовленные по этим чертежам детали подойдут друг к другу, не придется допиливать на ходу.
И только после закладки этакого "фундамента" уже можно будет говорить про электронику, приводы, и прочее.
Ответить

Вернуться в «Фрезерные станки по дереву и пластикам, гравировальные станки, роутеры»