как то неправильно знакомый работает.. когда например у гольфов и пассатов ломались дверные ручки салонные мы их брали у знакомого в магазине на вечер, снимали с нее силиконовую форму и через пару дней приносили по 200-300-500 штук...aftaev писал(а):Знакомый купил 3Д принтер + сканер. Скинуриет разные пластмассовые автодетальки и печатает их
Ликбез для начинающих в ЧПУ.
- Hanter
- Мастер
- Сообщения: 5414
- Зарегистрирован: 27 янв 2012, 14:52
- Репутация: 4338
- Настоящее имя: Алексей
- Откуда: Питер
- Контактная информация:
Re: Ликбез для начинающих в ЧПУ.
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" Приходит единственный вопрос: "Нахрена?"
==========================================
фрезерная и токарная обработка на станках с чпу.
Резка, гибка, сварка и порошковая окраса.
==========================================
фрезерная и токарная обработка на станках с чпу.
Резка, гибка, сварка и порошковая окраса.
- denis-k
- Кандидат
- Сообщения: 80
- Зарегистрирован: 06 янв 2015, 23:55
- Репутация: 3
- Настоящее имя: Денис
- Откуда: Ростов-на-Дону
- Контактная информация:
Re: Ликбез для начинающих в ЧПУ.
Что делать описал выше. Насчет целесообразности, то любой опыт, пусть и плохой всегда целесообразен.dberegovoy писал(а):Не чем не плохо, а что делать? Расчески, шкатулочки?
Весь вопрос в целесообразности.
- Serg
- Мастер
- Сообщения: 21923
- Зарегистрирован: 17 апр 2012, 14:58
- Репутация: 5183
- Заслуга: c781c134843e0c1a3de9
- Настоящее имя: Сергей
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: Ликбез для начинающих в ЧПУ.
Всё там отлично расписано, каждый пин любого разъёма описан. А уж что именно к ним подключать зависит от конструктора станка.Hanter писал(а):по докам - может по электрической части в плане схемотехники, логики и тд - по месе все и расписано.. а вот банально какой провод куда подоткнуть в каком случае - люди сидели разбирались далеко не один день...
Ту всё просто и очевидно: либо ты сам учишься "читать схемы", либо оплачиваешь услуги того, кто сделает это для тебя. Третьего не дано.Hanter писал(а):при этом, если вам это все понятно, и вполне логично, то например человеку который не "читает схему на лету" поверьте - все совсем не так очевидно...
"Мимо тазика"nkp писал(а):вот в подтверждение моих слов:
Я не Христос, рыбу не раздаю, но могу научить, как сделать удочку...
- Hanter
- Мастер
- Сообщения: 5414
- Зарегистрирован: 27 янв 2012, 14:52
- Репутация: 4338
- Настоящее имя: Алексей
- Откуда: Питер
- Контактная информация:
Re: Ликбез для начинающих в ЧПУ.
на момент когда я пытался это хозяйство запустить там небыло расписано вообще ничего...UAVpilot писал(а):Всё там отлично расписано, каждый пин любого разъёма описан. А уж что именно к ним подключать зависит от конструктора станка.
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" Приходит единственный вопрос: "Нахрена?"
==========================================
фрезерная и токарная обработка на станках с чпу.
Резка, гибка, сварка и порошковая окраса.
==========================================
фрезерная и токарная обработка на станках с чпу.
Резка, гибка, сварка и порошковая окраса.
- Serg
- Мастер
- Сообщения: 21923
- Зарегистрирован: 17 апр 2012, 14:58
- Репутация: 5183
- Заслуга: c781c134843e0c1a3de9
- Настоящее имя: Сергей
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: Ликбез для начинающих в ЧПУ.
Всё правильно. У Месы на выходе разъёмы для подключения компонентов станка - соотв. всё задокументировано вплоть до контактов разъёмов.
Что именно подключать к этим разъёмам и как - это уже должно быть документировано в документации станка, её логичнее требовать от конструктора станка, а не от Mesa.
Например к шпиндельному выходу 7i77 все подключают шпиндели, а я на плазме подключил вентилятор...
Что именно подключать к этим разъёмам и как - это уже должно быть документировано в документации станка, её логичнее требовать от конструктора станка, а не от Mesa.
Например к шпиндельному выходу 7i77 все подключают шпиндели, а я на плазме подключил вентилятор...
Я не Христос, рыбу не раздаю, но могу научить, как сделать удочку...
-
nkp
- Мастер
- Сообщения: 8340
- Зарегистрирован: 28 ноя 2011, 00:25
- Репутация: 1589
- Контактная информация:
Re: Ликбез для начинающих в ЧПУ.
а на lcnc-форуме спросить...Hanter писал(а):на момент когда я пытался это хозяйство запустить там небыло расписано вообще ничего.
там вроде бы по месе никогда не отказывали в помощи...
даже с моим гуглоанглийским
-
aftaev
- Зачётный участник

- Сообщения: 34042
- Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
- Репутация: 6194
- Откуда: Казахстан.
- Контактная информация:
Re: Ликбез для начинающих в ЧПУ.
Это примерно как детеныша в школу возить на КАМАЗеdenis-k писал(а):А чем плохо обрабатывать дерево на небольшом поле станка по металлу?
Но имея станок по металлу, можно на нем и металл грызть и деревяшки. Но для чистоты обработки дерева нужны обороты по боля, можно рядом еще один шпиндель прилипендить Re: установка ЧПУ на 6Т80Ш #9
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
- dberegovoy
- Мастер
- Сообщения: 297
- Зарегистрирован: 16 фев 2014, 21:25
- Репутация: 144
- Контактная информация:
Re: Ликбез для начинающих в ЧПУ.
Вы его сначала попробуйте нарисуйте, Составьте УП, Посмотрите время обработки, потом посчтайте материал на заготовку, электроэнергию, з.п. исходя из времени а потом прикиньте сколько стоит готовый.denis-k писал(а):рычаг
Думаю при штучном производстве проще будет пойти и купить готовый.
Если Вы дойдете до производств формы и дальнейшего литься/штамповки и т.п. то тогда следующий вопрос сколько рычагов в месяц Вы сможете продать?
Попробуйте на конкретной детали, будь то рычаг или что попроще пройти весь цикл: Смоделировать, получить Гкод, симулировать его выполнение.
- denis-k
- Кандидат
- Сообщения: 80
- Зарегистрирован: 06 янв 2015, 23:55
- Репутация: 3
- Настоящее имя: Денис
- Откуда: Ростов-на-Дону
- Контактная информация:
Re: Ликбез для начинающих в ЧПУ.
Два шпинделя - мне понравилось )))aftaev писал(а): Но имея станок по металлу, можно на нем и металл грызть и деревяшки. Но для чистоты обработки дерева нужны обороты по боля, можно рядом еще один шпиндель прилипендить Re: установка ЧПУ на 6Т80Ш #9
- denis-k
- Кандидат
- Сообщения: 80
- Зарегистрирован: 06 янв 2015, 23:55
- Репутация: 3
- Настоящее имя: Денис
- Откуда: Ростов-на-Дону
- Контактная информация:
Re: Ликбез для начинающих в ЧПУ.
По-моему, Вы абсолютно не читаете, что я пишу. Для меня это просто интерес, сделать для себя, разобраться, а зарабатывание денег - это чуть дальше, чем последний вопрос. Делать буду в первую очереди для себя, а не на продажу. Будет приносить денежку - хорошо, не будет - ну и черт с ним, лишь бы мне он нравился и выполнял те функции, которые мне нужны. Это как хороший инструмент в доме, он всегда должен быть, а не а-ля Бош "за тыщу, мне ж на пару раз ". Многие ж не понимают, что когда появляется инструмент, тогда и работа набегает для него. И все равно придется покупать хороший инструмент. Так и здесь, зачем мне покупать готовое, а потом напильником пилить его, когда лучше и правильнее собрать самому, пусть и дороже, но я буду знать как оно работает и "с чем его едят". Забудьте Вы про зарабатывание денег, экономическое обоснование и прочее!dberegovoy писал(а): Вы его сначала попробуйте нарисуйте, Составьте УП, Посмотрите время обработки, потом посчтайте материал на заготовку, электроэнергию, з.п. исходя из времени а потом прикиньте сколько стоит готовый.
Думаю при штучном производстве проще будет пойти и купить готовый.
Если Вы дойдете до производств формы и дальнейшего литься/штамповки и т.п. то тогда следующий вопрос сколько рычагов в месяц Вы сможете продать?
Попробуйте на конкретной детали, будь то рычаг или что попроще пройти весь цикл: Смоделировать, получить Гкод, симулировать его выполнение.
У меня такое чувство, что Вы любите усложнять себе жизнь. Боитесь, заранее просчитываете все возможные последствия, накапливаете страхи... а жить то когда? Прожить, ничего не сделав, лишь только потому что боишься оступиться, сделать ошибку? У меня хватает в жизни страхов, я с ними борюсь, а накапливать новые мне не интересно.
-
aftaev
- Зачётный участник

- Сообщения: 34042
- Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
- Репутация: 6194
- Откуда: Казахстан.
- Контактная информация:
Re: Ликбез для начинающих в ЧПУ.
от цены и качества зависитdberegovoy писал(а): то тогда следующий вопрос сколько рычагов в месяц Вы сможете продать?
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
- dberegovoy
- Мастер
- Сообщения: 297
- Зарегистрирован: 16 фев 2014, 21:25
- Репутация: 144
- Контактная информация:
Re: Ликбез для начинающих в ЧПУ.
Вы меня не правильно поняли, я это привел в контексте что универсальное всегда хуже чем узкоспециализированое.denis-k писал(а):обоснование и прочее!
Вы ставили диаметрально противоположные задачи, если утрировтаь то делать рокера, рычаги и резную деревянную ножку для стола.
Вы для себя более конкретизируйте задачу, тогда Вам смогут помочь обойти грабли.
-асортимент предполагаемых изделий
- материал
-габарит
-общий, сумарный бюджет.
- ну и расставить приоритеты.
Исходя из этого можно будет обсуждать варианты исполнения станка, планировать дальнейшую модернизацию и т.п.
- dberegovoy
- Мастер
- Сообщения: 297
- Зарегистрирован: 16 фев 2014, 21:25
- Репутация: 144
- Контактная информация:
Re: Ликбез для начинающих в ЧПУ.
Вы со мной знакомы что бы так утверждать?denis-k писал(а):Вы любите усложнять себе жизнь. Боитесь, заранее просчитываете все возможные последствия, накапливаете страхи.
Помочь обойти грабли хотел, вот сделал я себе не особо просчитывая и вдумываясь станок и что? для дерева маловат, для метала не такой жесткий как хотелось бы. При необходимости на нем поставленую задачу выполню, путем порери чего либо (времени, качества и т.п.)
- nERV
- Мастер
- Сообщения: 1519
- Зарегистрирован: 27 сен 2013, 19:00
- Репутация: 624
- Настоящее имя: Александр
- Откуда: Ульяновск
- Контактная информация:
Re: Ликбез для начинающих в ЧПУ.
Подведя итог этого спора можно сказать так, по простому.
На станке по железкам можно обрабатывать деревяшки. Но неэффективно, результат будет посредственным.
Также и на "деревяшечном" станке можно обрабатывать алюминиевые сплавы, но результат также будет "не очень"
Т.е, как правильно говорят, нужно определиться, чего будет больше, под этот материал и затачивать машину.
Имея один станок по алу легко будет сделать еще один
в особенности, если рядышком в гараже еще будут приспособы для литья алюминия.
На станке по железкам можно обрабатывать деревяшки. Но неэффективно, результат будет посредственным.
Также и на "деревяшечном" станке можно обрабатывать алюминиевые сплавы, но результат также будет "не очень"
Т.е, как правильно говорят, нужно определиться, чего будет больше, под этот материал и затачивать машину.
Имея один станок по алу легко будет сделать еще один
- denis-k
- Кандидат
- Сообщения: 80
- Зарегистрирован: 06 янв 2015, 23:55
- Репутация: 3
- Настоящее имя: Денис
- Откуда: Ростов-на-Дону
- Контактная информация:
Re: Ликбез для начинающих в ЧПУ.
Насчет универсального согласен. Насчет не понял, возможно.dberegovoy писал(а): Вы меня не правильно поняли, я это привел в контексте что универсальное всегда хуже чем узкоспециализированое.
Хорошо, поставлю вопрос по-другому: на станке заточенном под дюраль, принципиально невозможно иногда пилить деревяшки? Размеры поля пока опустим.dberegovoy писал(а): Вы ставили диаметрально противоположные задачи, если утрировтаь то делать рокера, рычаги и резную деревянную ножку для стола.
- материал: приоритет - дюраль, жесткие пластики (торлон, кажется, по нашему - полиамид-имид и подобные).dberegovoy писал(а): Вы для себя более конкретизируйте задачу, тогда Вам смогут помочь обойти грабли.
-асортимент предполагаемых изделий
- материал
-габарит
-общий, сумарный бюджет.
- ну и расставить приоритеты.
Исходя из этого можно будет обсуждать варианты исполнения станка, планировать дальнейшую модернизацию и т.п.
Желательно иногда деревяшку, мдф, сталюку (просверлить дырку).
- габарит: весь умещается на 600х500мм - это навскидку, а более точно сейчас продумываю, надеюсь, что смогу уменьшить до 500х300 или еще меньше.
- бюджет: надеюсь, что в месяц смогу тратить на него от 10к до 20к рублей, но "человек предполагает..."
- приоритеты: в материале.
- denis-k
- Кандидат
- Сообщения: 80
- Зарегистрирован: 06 янв 2015, 23:55
- Репутация: 3
- Настоящее имя: Денис
- Откуда: Ростов-на-Дону
- Контактная информация:
Re: Ликбез для начинающих в ЧПУ.
Если оскорбил или задел, то прошу прощения, сужу по постам, поэтому и предположил.dberegovoy писал(а): Вы со мной знакомы что бы так утверждать?
У меня даже наброска нет, я сейчас только пытаюсь найти ответы на появившиеся вопросы, не более. А на меня набросились и уже чуть ли не посчитали "экономическое обоснование". Когда получу ответы, тогда и будет более четко вырисовываться станок.dberegovoy писал(а): Помочь обойти грабли хотел, вот сделал я себе не особо просчитывая и вдумываясь станок и что? для дерева маловат, для метала не такой жесткий как хотелось бы. При необходимости на нем поставленую задачу выполню, путем порери чего либо (времени, качества и т.п.)
- denis-k
- Кандидат
- Сообщения: 80
- Зарегистрирован: 06 янв 2015, 23:55
- Репутация: 3
- Настоящее имя: Денис
- Откуда: Ростов-на-Дону
- Контактная информация:
Re: Ликбез для начинающих в ЧПУ.
А можете конкретизировать почему именно будет "посредственным" (отбрасывая размер стола, а учитывать только качество обработки)?nERV писал(а):Подведя итог этого спора можно сказать так, по простому.
На станке по железкам можно обрабатывать деревяшки. Но неэффективно, результат будет посредственным.
Меня тоже прельщает мысль, что, имея хороший станок по дюрали, проще собрать станок под дерево.nERV писал(а):Т.е, как правильно говорят, нужно определиться, чего будет больше, под этот материал и затачивать машину.
Имея один станок по алу легко будет сделать еще одинв особенности, если рядышком в гараже еще будут приспособы для литья алюминия.
- dberegovoy
- Мастер
- Сообщения: 297
- Зарегистрирован: 16 фев 2014, 21:25
- Репутация: 144
- Контактная информация:
Re: Ликбез для начинающих в ЧПУ.
Конечно можно пилить деревяшки, если размер поля позволяет, максимум что может захочется это более скоростного шпинделя, большей скорости подачи и ускорения, отсос для стружки, дополнительной защиты направляющих и ходовых винтов.
По сути Вам нужен (для алюминия, капралона и т.п.) довольно жесткий и увесистый станок, с небольшим полем, предположим 300х400мм (чем меньше поле тем меньшей кровью отделаетесь). Увеличения поля будет увеличивать бюджет геометрически, будет расти масса и соответственно инерция движущихся частей, нужны будут более можные движки, драйвера и т.п. Все это будет накатываться как снежный ком. Допусмтим Вы все это осилите и на выходе у Вас будет станок с рабочим полем 500х600 ну так сказать с запасом на всякий случай, а предположим питять на нем будете что тое небольшое около 50-100мм с криволинейными сложными поверхносятми. Т.к. станок получился большой, то несмотря на солидную скорость, из-за большой инерции портала/стола придется снижать ускорение, т.е. на крупных деталях из-за того что ось вынуждена часто менять направление дврижения и при этом разгоняться и оттормаживаться вы не сможете реализовать в полной мере скорость на которую Ваш станок способен на длинных перемещениях.
В общем как то так.
Определитесь с общим бюджетом, не стколько то в месяц, а к примеру общий 2-3тыс поэтапно.
По сути Вам нужен (для алюминия, капралона и т.п.) довольно жесткий и увесистый станок, с небольшим полем, предположим 300х400мм (чем меньше поле тем меньшей кровью отделаетесь). Увеличения поля будет увеличивать бюджет геометрически, будет расти масса и соответственно инерция движущихся частей, нужны будут более можные движки, драйвера и т.п. Все это будет накатываться как снежный ком. Допусмтим Вы все это осилите и на выходе у Вас будет станок с рабочим полем 500х600 ну так сказать с запасом на всякий случай, а предположим питять на нем будете что тое небольшое около 50-100мм с криволинейными сложными поверхносятми. Т.к. станок получился большой, то несмотря на солидную скорость, из-за большой инерции портала/стола придется снижать ускорение, т.е. на крупных деталях из-за того что ось вынуждена часто менять направление дврижения и при этом разгоняться и оттормаживаться вы не сможете реализовать в полной мере скорость на которую Ваш станок способен на длинных перемещениях.
В общем как то так.
Определитесь с общим бюджетом, не стколько то в месяц, а к примеру общий 2-3тыс поэтапно.
- denis-k
- Кандидат
- Сообщения: 80
- Зарегистрирован: 06 янв 2015, 23:55
- Репутация: 3
- Настоящее имя: Денис
- Откуда: Ростов-на-Дону
- Контактная информация:
Re: Ликбез для начинающих в ЧПУ.
Не знал, спасибо. Но я здесь где-то видел видео, как настройкой сервов гасят колебания. Возможно, таким же образом можно гасить колебания по всему станку.dberegovoy писал(а): ...Т.к. станок получился большой, то несмотря на солидную скорость, из-за большой инерции портала/стола придется снижать ускорение, т.е. на крупных деталях из-за того что ось вынуждена часто менять направление дврижения и при этом разгоняться и оттормаживаться вы не сможете реализовать в полной мере скорость на которую Ваш станок способен на длинных перемещениях. В общем как то так.
Тут пока не легко определиться, но я не тороплюсь с постройкой станка, потихоньку буду покупать, фрезеровать и прочее.dberegovoy писал(а):Определитесь с общим бюджетом, не стколько то в месяц, а к примеру общий 2-3тыс поэтапно.
- nERV
- Мастер
- Сообщения: 1519
- Зарегистрирован: 27 сен 2013, 19:00
- Репутация: 624
- Настоящее имя: Александр
- Откуда: Ульяновск
- Контактная информация:
Re: Ликбез для начинающих в ЧПУ.
Немного не поняли. Имея тяжелые подвижные детали, нужно иметь мощные приводы, чтоб быстро разгонять и быстро тормозить их, это называется ускорениеdenis-k писал(а):Но я здесь где-то видел видео, как настройкой сервов гасят колебания. Возможно, таким же образом можно гасить колебания по всему станку.
Плохой подход, который приведет к куче впустую затраченных денег и прочих ресурсов. Вы сначала набросайте на бумажке эскиз машины, прикиньте что и куда будет бегать. Концепция должна быть определена однозначно.denis-k писал(а):потихоньку буду покупать, фрезеровать и прочее.
Далее проработайте уже более детально, прикиньте материалы, из которых будет изготовлен станок, их размеры, массы.
Далее придется все таки изготовить модель машины в какой-либо САПР, там выловятся многие ошибки и ошибочки еще на этапе проектирования.
А уже из модели можно делать готовые чертежи, и быть уверенным, что точно изготовленные по этим чертежам детали подойдут друг к другу, не придется допиливать на ходу.
И только после закладки этакого "фундамента" уже можно будет говорить про электронику, приводы, и прочее.