"Чтобы не создавать отдельную тему ради одного вопроса"

Общие вопросы станкостроения и организиции труда.
sidor094
Мастер
Сообщения: 826
Зарегистрирован: 20 фев 2014, 09:13
Репутация: 81
Настоящее имя: Сергей
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: "Чтобы не создавать отдельную тему ради одного вопроса"

Сообщение sidor094 »

Сергей Саныч писал(а): И если при очень малой частоте шагов форма тока близка к прямоугольной, то при повышении она становится ближе к треугольнику с максимальными значениями ближе к концу полупериода.
Не очень понятно почему при низкой частоте форма тока отличается ?Ведь как правило в драйверах измеряется ток компаратором и при достижения максимума напряжение с обмотки отключается .Тогда непонятно почему на стоячем драйвере ток отличается от вращающегося. Либо измеряется средний ток и шимится так ,чтобы он был равен заданному.
VAT
Мастер
Сообщения: 1222
Зарегистрирован: 22 окт 2017, 22:17
Репутация: 28
Настоящее имя: Вадим
Откуда: Москва

Re: "Чтобы не создавать отдельную тему ради одного вопроса"

Сообщение VAT »

Прислали датчик инструмента с али - дюралевая таблетка в пластмассовой обечайки с проводком с крокодилом.. Я чото думал там пружинка под таблеткой - ан нет - все жестко.. Не будет ли станок уровня Бомж просто будет ломать об нее фрезы тонкие фрезы при хоумлении? Если да - то что порекомендуете приобрести пригодного для работы за вменяемые деньги? Спасибо
в игноре:
Афтаев
Аватара пользователя
Сергей Саныч
Мастер
Сообщения: 9116
Зарегистрирован: 30 май 2012, 14:20
Репутация: 2858
Откуда: Тюмень
Контактная информация:

Re: "Чтобы не создавать отдельную тему ради одного вопроса"

Сообщение Сергей Саныч »

sidor094 писал(а):почему при низкой частоте форма тока отличается ?Ведь как правило в драйверах измеряется ток компаратором и при достижения максимума напряжение с обмотки отключается
Допустим, у нас время нарастания тока до максимума, то есть до значения, при котором срабатывает компаратор - 1мс. Тогда при частоте переключения 50 Гц (длительность полупериода 10 мс) максимальный ток будет протекать в течение 9мс, а вообще ток будет иметь форму трапеции с достаточно крутыми (по сравнению с длительностью полупериода) фронтом и спадом.
А если сделать частоту 500 Гц (полупериод 1мс), то "площадка" трапеции исчезнет, потому что, как только ток достигнет максимума, так сразу надо будет менять направление. Имеем треугольную форму с соответствующим снижением действующего значения тока и, соответственно, момента.
Разумеется, на самом деле все несколько сложнее, но в первом приближении вот так.
Чудес не бывает. Бывают фокусы.
VAT
Мастер
Сообщения: 1222
Зарегистрирован: 22 окт 2017, 22:17
Репутация: 28
Настоящее имя: Вадим
Откуда: Москва

Re: "Чтобы не создавать отдельную тему ради одного вопроса"

Сообщение VAT »

Хм. а почему это ток будет иметь форму трапеции? что его ограничивает? его можно только выключить иначе он будет расти пока не достигнет U/R. так что по идее там всегда токовые треугольники. На самом деле так как напряжение не бесконечно большое то форма тока будет похожа на плавник. и чем ниже напруга - тем больше похоже на плавник, тем дольше ток достигает максимума, тем ниже максимальная скорость.
в игноре:
Афтаев
Аватара пользователя
Сергей Саныч
Мастер
Сообщения: 9116
Зарегистрирован: 30 май 2012, 14:20
Репутация: 2858
Откуда: Тюмень
Контактная информация:

Re: "Чтобы не создавать отдельную тему ради одного вопроса"

Сообщение Сергей Саныч »

VAT писал(а):почему это ток будет иметь форму трапеции? что его ограничивает?
Компаратор и выключит, дальше ток спадает, потом опять включит, поддерживая ток на заданном уровне.
https://www.kit-e.ru/preview/pre_71_10_ ... action.php рисунок 3б
Чудес не бывает. Бывают фокусы.
VAT
Мастер
Сообщения: 1222
Зарегистрирован: 22 окт 2017, 22:17
Репутация: 28
Настоящее имя: Вадим
Откуда: Москва

Re: "Чтобы не создавать отдельную тему ради одного вопроса"

Сообщение VAT »

А - вона что.. Спасиб
в игноре:
Афтаев
sidor094
Мастер
Сообщения: 826
Зарегистрирован: 20 фев 2014, 09:13
Репутация: 81
Настоящее имя: Сергей
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: "Чтобы не создавать отдельную тему ради одного вопроса"

Сообщение sidor094 »

Сергей Саныч писал(а):https://www.kit-e.ru/preview/pre_71_10_ ... action.php рисунок 3б
В коментарии над рисунком написано"Обратите внимание, что речь идет о токе, а не о напряжении. Напряжение на обмотках имеет прямоугольную форму."То есть подразумевается ,что это без стабилизации тока.
Аватара пользователя
moscow
Мастер
Сообщения: 554
Зарегистрирован: 27 фев 2018, 20:52
Репутация: 73
Настоящее имя: Олег Милантьев
Откуда: ПодКраснодар
Контактная информация:

Re: "Чтобы не создавать отдельную тему ради одного вопроса"

Сообщение moscow »

VAT писал(а):Прислали датчик инструмента с али - дюралевая таблетка в пластмассовой обечайки с проводком с крокодилом.. Я чото думал там пружинка под таблеткой - ан нет - все жестко.. Не будет ли станок уровня Бомж просто будет ломать об нее фрезы тонкие фрезы при хоумлении? Если да - то что порекомендуете приобрести пригодного для работы за вменяемые деньги? Спасибо
Я без датчика фрезой нахожу высоту дюралевой детали, жёстко закреплённой на столе. И каждый раз задаю себе вопрос "сработает ли контакт в этот раз". Пока норм :)
Аватара пользователя
moscow
Мастер
Сообщения: 554
Зарегистрирован: 27 фев 2018, 20:52
Репутация: 73
Настоящее имя: Олег Милантьев
Откуда: ПодКраснодар
Контактная информация:

Re: "Чтобы не создавать отдельную тему ради одного вопроса"

Сообщение moscow »

MX_Master писал(а):
moscow писал(а):Поэтому экономия, поэтому ноутбуки вместо стационарников. Поэтому USB и плата STB4100 (сейчас переходу на 5100 из-за добавления пары осей). ... поэтому хочу свинтить на поддерживаемый тобой проект апельсина с Linux.
Специально для тебя скоро подгоним Ethernet контроллер к LinuxCNC..
Езернет мне по нраву!
Хотя, с другой стороны, с USB в STB 4100 я, вроде бы, тоже разобрался.

Честно сказать, я думал про LinuxCNC, что он - автономный контроллер, а не замена Mach3 на винде. Чуток расстроен этим. Все эти "подключите монитор, мышку и тыкайте так же, как в Mach" не то, чего я ожидал.
nkp
Мастер
Сообщения: 8340
Зарегистрирован: 28 ноя 2011, 00:25
Репутация: 1589
Контактная информация:

Re: "Чтобы не создавать отдельную тему ради одного вопроса"

Сообщение nkp »

moscow писал(а):Все эти "подключите монитор, мышку и тыкайте так же, как в Mach" не то, чего я ожидал.
а какие были ожидания?
Аватара пользователя
moscow
Мастер
Сообщения: 554
Зарегистрирован: 27 фев 2018, 20:52
Репутация: 73
Настоящее имя: Олег Милантьев
Откуда: ПодКраснодар
Контактная информация:

Re: "Чтобы не создавать отдельную тему ради одного вопроса"

Сообщение moscow »

nkp писал(а):
moscow писал(а):Все эти "подключите монитор, мышку и тыкайте так же, как в Mach" не то, чего я ожидал.
а какие были ожидания?
Ищу автономный контроллер. На али дорого и мало отзывов. Комп под станком мне не нужен - будь то апельсин с монитором, клавой и мышью или как сейчас - ноут с Mach3.

Причём, контроллер этот должен быть в сети. Флешки таскать тоже не айс. Он должен быть по вифи подключен и иметь свой общий диск. Туда залил gcode и погнали. Визуализация мне не нужна.

Есть такая возможность в LinuxCNC? Апельсин вот он. Платку сопряжения купить или сделать тоже не сложно.
nkp
Мастер
Сообщения: 8340
Зарегистрирован: 28 ноя 2011, 00:25
Репутация: 1589
Контактная информация:

Re: "Чтобы не создавать отдельную тему ради одного вопроса"

Сообщение nkp »

moscow писал(а):Комп под станком мне не нужен
moscow писал(а):Есть такая возможность в LinuxCNC?
коль :LinuxCNC (the Enhanced Machine Control) is a software system for computer control ... ...
то скорей всего без компа никак ;)
другое дело - каким он (комп) будет (наверно именно "размер" для тебя важен))
nkp
Мастер
Сообщения: 8340
Зарегистрирован: 28 ноя 2011, 00:25
Репутация: 1589
Контактная информация:

Re: "Чтобы не создавать отдельную тему ради одного вопроса"

Сообщение nkp »

не и всё тот же linuxcncrsh доступен всегда (не обязательно на одноплатнике)
http://linuxcnc.org/docs/2.7/html/man/m ... rsh.1.html
Аватара пользователя
MX_Master
Мастер
Сообщения: 7489
Зарегистрирован: 27 июн 2015, 19:45
Репутация: 3113
Настоящее имя: Михаил
Откуда: Алматы
Контактная информация:

Re: "Чтобы не создавать отдельную тему ради одного вопроса"

Сообщение MX_Master »

moscow писал(а):Честно сказать, я думал про LinuxCNC, что он - автономный контроллер, а не замена Mach3 на винде. Чуток расстроен этим. Все эти "подключите монитор, мышку и тыкайте так же, как в Mach" не то, чего я ожидал.
Самый смак, когда в ящике только Ethernet контроллер, а все ЧПУ мозги на миникомпе в стойке. Стойку, стессна, каждый делает себе сам. Хоть с клавой, хоть с тачскрином и кнопками, хоть с блэкджеком и плюхами.

У меня свой индивидуальный подход. У меня в ящике находится всё. Наружу только Ethernet розетка для удалённого управления с любого внешнего устройства. Управляю в основном по вайфаю с ноута.
Аватара пользователя
Сергей Саныч
Мастер
Сообщения: 9116
Зарегистрирован: 30 май 2012, 14:20
Репутация: 2858
Откуда: Тюмень
Контактная информация:

Re: "Чтобы не создавать отдельную тему ради одного вопроса"

Сообщение Сергей Саныч »

sidor094 писал(а):"Обратите внимание, что речь идет о токе, а не о напряжении. Напряжение на обмотках имеет прямоугольную форму."То есть подразумевается ,что это без стабилизации тока.
Почему без стабилизации? Смотря как подавать "прямоугольники". Как раз слегка "зубчатая" форма полки трапеции говорит о работе ключевой стабилизации. Примерно так:
2020-01-30_142226_cr.png
2020-01-30_142226_cr.png (24.23 КБ) 1481 просмотр
Чудес не бывает. Бывают фокусы.
sidor094
Мастер
Сообщения: 826
Зарегистрирован: 20 фев 2014, 09:13
Репутация: 81
Настоящее имя: Сергей
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: "Чтобы не создавать отдельную тему ради одного вопроса"

Сообщение sidor094 »

Да .Ты прав.Похоже так и будет.Тем более ,что нарастание тока идет к повышенному напряжению,а убывание все к тому же нулю.
VAT
Мастер
Сообщения: 1222
Зарегистрирован: 22 окт 2017, 22:17
Репутация: 28
Настоящее имя: Вадим
Откуда: Москва

Re: "Чтобы не создавать отдельную тему ради одного вопроса"

Сообщение VAT »

moscow писал(а):Я без датчика фрезой нахожу высоту дюралевой детали, жёстко закреплённой на столе. И каждый раз задаю себе вопрос "сработает ли контакт в этот раз". Пока норм
а контакт меж чем и чем? заготовка изолирована от станка значит? или керамические подшипники?
фрезы то бывают довольно мелкие.. я прикинул .. отталкиваясь от заявленных 3Н/мкм жесткости станка типа Бомж. Один шаг ШД при 5мм шаге швп - 25мкм. То есть 7.5кг добавляет каждый шаг.. как то тревожно
в игноре:
Афтаев
Аватара пользователя
moscow
Мастер
Сообщения: 554
Зарегистрирован: 27 фев 2018, 20:52
Репутация: 73
Настоящее имя: Олег Милантьев
Откуда: ПодКраснодар
Контактная информация:

Re: "Чтобы не создавать отдельную тему ради одного вопроса"

Сообщение moscow »

VAT писал(а):
moscow писал(а):Я без датчика фрезой нахожу высоту дюралевой детали, жёстко закреплённой на столе. И каждый раз задаю себе вопрос "сработает ли контакт в этот раз". Пока норм
а контакт меж чем и чем? заготовка изолирована от станка значит?
Ой, да.... у меня фанерный станок :)
MaksSavchuk
Опытный
Сообщения: 156
Зарегистрирован: 17 май 2019, 09:56
Репутация: 13
Настоящее имя: Максим Савчук
Контактная информация:

Re: "Чтобы не создавать отдельную тему ради одного вопроса"

Сообщение MaksSavchuk »

VAT писал(а):или керамические подшипники
У меня керамика, но после пары дней пыль металлическая осевшая периодически коротит вал на корпус. Так что плюнул и сделал датчик с микриком. Для большинства моих целей хватает.
nkp
Мастер
Сообщения: 8340
Зарегистрирован: 28 ноя 2011, 00:25
Репутация: 1589
Контактная информация:

Re: "Чтобы не создавать отдельную тему ради одного вопроса"

Сообщение nkp »

moscow писал(а): Флешки таскать тоже не айс. Он должен быть по вифи подключен и иметь свой общий диск. Туда залил gcode и погнали. Визуализация мне не нужна.
vnc не вариант?
отключил от своего компа всё , запускаешь емс по vnc - хочешь как есть,хочешь - CLI ( управление командами из терминала)
можно попробовать ничего не добавляя(приобретая-перепрошивая-переподключая)) уже "сегодня"
зы
для меня не очень понятны аргументы хотящий_избавиться от gui на станке
но может они(аргументы ) и есть ;)
ззы
щас даже сам попробовал
Выделение_106.png (1326 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=175944&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (51 КБ)</a>
Ответить

Вернуться в «Общие вопросы»