Вопрос по надежности конструкции

[Hanter]

да обычный фрезер типа кресса, макиты, фиолента и прочего ставьте и не парьтесь. если насиловать шибко не будете - живут вообще без проблем.

[trafbite]

да обычный фрезер типа кресса, макиты, фиолента и прочего ставьте и не парьтесь. если насиловать шибко не будете - живут вообще без проблем.

Дак а как ими управлять то? Хочется ж в УП режимы работы задавать. Да и без контроля оборотов в токарке никуда...

[Hanter]

а блин.. вы про токарку.. сори - с телефона читал - тока крайние сообщения поглядел. по токарке - могу со своей колокольни посоветовать скачать архивчик вот тут: http://www.chipmaker.ru/files/file/7503/ это архив с интересными проектами по самодельным чпу токарным. я эту тему сам плотно курю и регулярно перетряхиваю весь доступный инет на предмет интересных проектов. в архиве то что как то заслуживает внимания. там есть 2-3 проекта похожих на вашу компановку. по приводу шпинделя - смотрите - по мощности можно ориентироваться так - небольшой настольный часовой станок Т28 имеет привод 250ватт.. для станочка типа 1Д601 лучше взять 350 или 550 ватт. станок 16У04 - это чуть больше ТВ4,6 имеет штатный мотор в 750 ватт. по этому для небольшого настольного станка я бы ориентировался на привод мощностью 350-500 ватт. и учитывая что станок небольшой, детали мелкие - соответственно обороты должны быть повыше, по этому ориентировался на 3000 оборотов. самы простой и дешовый вариант в моем понимании - асинхронный мотор и частотник. в простейшем варианте это будет включение выключение мотора и набор фиксированых скоростей. в более навороченом можно задействовать модбас и полноценно рулить оборотами.

[trafbite]

Ссылку на этот наборчик Вы мне уже давали, я скачал и все изучил

в моем понимании - асинхронный мотор и частотник

А вот какой асинхронник? Посоветуйте что взять, я вообще не в курсе что хорошо по качеству.
Мне достаточно 300Вт, и управления пуском-стопом и оборотами двигателя.

[Hanter]

Да наш обычный асинхронник. счас вроде белорусские неплохие. я себе на часовые нашел пару немцев новых по 550 ватт.. болгарские моторы хорошие... вот например на соседнем форуме продается моторчик. http://www.chipmaker.ru/index.php?app=a ... lot=775293 но фланцевый..

[SVP]

Я пока не дособрал, шкивы точатся, но отдал предпочтение серве на 200-300вт.
Просто потому, что потом, когда захочется резьбонарезание это будет попроще реализовать.

Но тут уж кто что решит.
Основная проблема в мелких токарниках - шпиндель. Доноров не вагон.

[trafbite]

Да наш обычный асинхронник. счас вроде белорусские неплохие. я себе на часовые нашел пару немцев новых по 550 ватт.. болгарские моторы хорошие... вот например на соседнем форуме продается моторчик. http://www.chipmaker.ru/index.php?app=a ... lot=775293 но фланцевый..

Спасибо!
А если разобрать этот мотор: у него фланец как крышка снимется отдельно или она является частью корпуса?
А еще: обычные асинхронники работают от 50Гц в сети, а частотник до 400Гц. Увяжутся они?

Я пока не дособрал, шкивы точатся, но отдал предпочтение серве на 200-300вт.
Просто потому, что потом, когда захочется резьбонарезание это будет попроще реализовать.

А шаговик можно? Интересно можно ли его просто заставить вращаться со скоростью, например, 1500 об, или 2500? Т.е. сама возможность такая есть? И как этим тогда управлять?

[Сергей Саныч]

обычные асинхронники работают от 50Гц в сети, а частотник до 400Гц. Увяжутся они?

Да. Надо только правильно настроить. Более того, заводские настройки обычно сделаны как раз под 50 или 60 герц на выходе.
И еще. Если частотник планируется питать от однофазной сети 220В, то двигатель (220/380) должен допускать переключение на "треугольник".

А шаговик можно? Интересно можно ли его просто заставить вращаться со скоростью, например, 1500 об, или 2500? Т.е. сама возможность такая есть?

Теоретически можно, но с огромным падением момента. Не советовал бы. Не для шпинделей они созданы.

[Hanter]

как это не для шпинделей ??? вся отечественная промышленность на асинхронниках живет...

[trafbite]

как это не для шпинделей ??? вся отечественная промышленность на асинхронниках живет...

Там про шаговик речь ))

Ок, а тогда из двух последних вариантов что лучше:
1. асинхронник 550Вт, с управлением через частотник;
2. китайский шпиндель 400Вт 48В с управлением через регулятор ШИМ (контроллер такую возможность имеет).

[Сергей Саныч]

из двух последних вариантов что лучше:
1. асинхронник 550Вт, с управлением через частотник;
2. китайский шпиндель 400Вт 48В с управлением через регулятор ШИМ

Асинхронник лучше держит обороты без обратной связи. Но на малых оборотах будет падать момент. Частично помогает использование векторного режима в частотнике.
Китайский (имеется в виду коллекторный) шпиндель имеет больший момент на пониженных оборотах. Но без обратной связи по скорости обороты будут плавать от нагрузки.

[trafbite]

из двух последних вариантов что лучше:
1. асинхронник 550Вт, с управлением через частотник;
2. китайский шпиндель 400Вт 48В с управлением через регулятор ШИМ

Асинхронник лучше держит обороты без обратной связи.
Китайский (имеется в виду коллекторный) шпиндель имеет больший момент на пониженных оборотах. Но без обратной связи по скорости обороты будут плавать от нагрузки.

Лично Вы что бы выбрали?

[Сергей Саныч]

Зависит от обстоятельств. Но скорее всего асинхронник.
А может быть, даже на какую-нибудь серву разорился

[Hanter]

Да асинхронник с частотником однозначно. насчет падения момента - ну есть падение, но я бы не сказал что оно прям катастрофическое.. ну и опять же - шкив с парой-тройкой ступеней никто не запрещает сделать. всегда можно перекинуть ремень под конкретную работу. да и частотник векторный вполне себе нормально тянет даже в районе 5-7-10 герц.. не будете вы долго на таких режимах работать. мелкий станок - это всегда мелкие детали. а малые диаметры всегда тянут за собой высокие обороты...

[trafbite]

Да асинхронник с частотником однозначно. насчет падения момента - ну есть падение, но я бы не сказал что оно прям катастрофическое.. ну и опять же - шкив с парой-тройкой ступеней никто не запрещает сделать. всегда можно перекинуть ремень под конкретную работу. да и частотник векторный вполне себе нормально тянет даже в районе 5-7-10 герц.. не будете вы долго на таких режимах работать. мелкий станок - это всегда мелкие детали. а малые диаметры всегда тянут за собой высокие обороты...

А вот еще вопрос: мощность для асинхронника указана при подключении звездой, приподключении треугольником мощность падает. А есть ли формула что бы понять насколько падает?

[Сергей Саныч]

мощность для асинхронника указана при подключении звездой, приподключении треугольником мощность падает.

Откуда такие выводы? Мощность не зависит от схемы подключения. Если, конечно, соответственно менять напряжение.

[trafbite]

Откуда такие выводы? Мощность не зависит от схемы подключения. Если, конечно, соответственно менять напряжение.

Не могу точно сказать, читал где-то...
Подскажите, верны ли мои расчеты тока двигателя:
0,55кВт, коэф. мощности 0,85, значит I=0,55/(0,23*0'85)=2,8А, так?
Просто есть у меня частотник 1,5кВт, использую с фрезером, на этапе испытаний хотел бы использовать его. Там сейчас ток через мотор стоит 5А, если до 3А поставлю норм будет, не сгорит асинхронник?

[Hanter]

угу. для одного типа подключения одно напряжение. для другого - другое. никаких потерь не будет. берите короче 0.55ый мотор с векторным частотником и усе будет намана. хватит вам и мощности и момента.... не можно конечно и 1.1квт влупить... но из опыта - 1д601 с 1.1квт - это старашно..
частотник на 1.5 без проблем перенастроится на меньшую мощность. просто ограничите ток, вобьете в него параметры с шильды мотора и спокойно будете работать. ничего никуда не убежит и не сгорит. не нада бояться этой техники.. ничего там страшного нет..
зы... но иногда я очкую

[trafbite]

Спасибо за помощь, очень помогаете!
Предпоследний вопрос задам:
Для начала шкивы на шпиндель и мотор наверно 1 к 1 нужно поставить, обороты чсе равно частотником задавать.
А вот какие шкивы: зубчатые или простые? И акк лучше: купить готовые или выточить самому?

[Сергей Саныч]

верны ли мои расчеты тока двигателя:
0,55кВт, коэф. мощности 0,85, значит I=0,55/(0,23*0'85)=2,8А, так?

Не совсем. Для трехфазного двигателя
P = U * I * 1.73 * cos(fi) * n

где 1.73 = квадратный корень из 3
n - КПД (честные производители указывают мощность на валу, а не потребляемую), для маломощных асинхронников n где-то в районе 70%

Соответственно
I = P / (U * 1.73 * cos(fi) * n) = 550 / (230 * 1.73 * 0.85 * 0.7) = 2.32 [А]

Там сейчас ток через мотор стоит 5А, если до 3А поставлю норм будет, не сгорит асинхронник?

Не должен.
Есть опасность сгореть при длительной работе на малых оборотах, даже без превышения тока из-за плохого охлаждения.