ЧПУ рабочим полем А2

[shulc666]

Понял
Смещение назад (выезд) сделал из тех же соображений - "вытягивание" рабочей длины из винтов. Совсем убрать смещение = сократить рабочее поле на 100мм, на мой взгляд многовато.
Вот с 10мм пластиной вариант, но изначально выбирал Д16Т для более простой обработки и меньшего веса. Я не знаю точно, но мне кажется обработка стальных пластин выйдет дороже и обрабатывать надо у них все поверхности. Следовательно при необходимых 10мм, брать 11-12 мм, в зависимости от качества и прогонять фрезой, для выравнивания. А потом, приваривая квадраты её снова поведёт? Поправьте, если ошибаюсь
Высокий портал это зло, согласен, но обрабатывать хочется с бОльшим комфортом и более объёмные вещи. Плюс к этому хотел добавить, в будущем, 4-ю ось, для токарки, а там тоже, обработка карандашей не так интересна.
Пока что на руках только винты швп и профиль. Направляющих нет, пластин тоже, поэтому пока ещё есть где разгуляться. Я у же спрашивал, но что-то никто не ответил - 20мм дюраля мало? Я его не видел и в руках не держал, сложно представить.

[shulc666]

Снова накидал вариант портала. Профиль 50х25х2,5 + плита 10мм. Профиль выбрал такой произвольно. Надо другой или этот нормально? Теперь всё тот же вопрос о жёсткости и появились вопросы о направляющих
- будет ли нормально в таком режиме работы? Получается, что подшипники будут бегать в перевёрнутом состоянии.
- нормально ли это для SBR? Или надо повернуть на 180 градусов и закрепить на отдельные профили? Переворот не проблема в таком исполнении, только при перевороте стол, как тут выразились, станет опять висячим.
- может вообще надо рассматривать вариант линейных направляющих? По цене они гораздо сильнее кусаются и без понятия какие сюда оптимальны.

Не бросайте в бидэ, помогите, ато я опять в прострации

[shalek]

Неужели так хочется своего монстра слепить? Выберите достойный образец. Почитайте о нем. Посмотрите видео работы. Послушайте что о нем говорят на форуме. И тупо скопируйте. Всех делов.

[shulc666]

Всё, что лепится - неинтересная лепнина. Действительно понравившиеся хорошие варианты, которые я видел строятся при других условиях возможностей и знаний. Я сделал как оно мне видилось и по моим соображениям и возможностям, подходило бы мне. Да, я хочу слепить своего уродца, монстра и пр., а как иначе я получу опыт и понимание? Естественно, хочется меньше граблей, поэтому сюда и выложил, чтобы гуру в этом деле подсказали. У меня других вариантов оценки, критики и советов нет.

[donvictorio]

может вообще надо рассматривать вариант линейных направляющих? По цене они гораздо сильнее кусаются и без понятия какие сюда оптимальны.

всё проще - круглые рельсы (как на опоре так и висячие) не созданы для фрезеров в том виде, в котором их массово готовят. да, это узел кинематики, но он не силовой.
на круглых валах можно соорудить какую-то каретку и прочие узлы, которые не критичны к точности, на которые нагрузки не валятся и которые не особо активно эксплуатируются.

по поводу боковины - да, это намного монументальнее, хоть и "не смотрится".
по поводу цены за круглые рельсы и профильные - вам на этот станок за глаза 15мм рельс, и они отработают у вас до конца жизни этого станка. чего не скажешь о безпроблемном периоде работы круглых рельс. в ближней перспективе - погонять станок пару недель и в помойку - круглые норм. но если для сколь-нибудь ответственного бизнеса - не стоит. это квинтэссенция линейных направляющих.

по поводу боковины и трубы - погнул для сравнения, чтобы было понятно, как трубы влияют на деформацию.

единственное, что бы добавил - это переднюю часть боковины делать не вертикальную, а чуть под углом.
дело в том, что расстояние между поперечной балкой и передней гранью не принимает участия в сопротивлении деформации совсем.

а, и по поводу компоновки оси Z почитайте соответсвенную тему - там многие нюансы разжёваны.

[MX_Master]

помогите, ато я опять в прострации

Могу сказать только одно - не надо так каретки портала ставить. Вот представь, что каретка это кисть твоей руки, как тебе будет удобнее зацепиться руками за рельс, чтоб не упасть - снизу, сбоку или сверху? Правильный ответ - сверху, в крайнем случае сбоку. А если схватишься снизу, то не удержишься и пяти секунд. Каретки, канеш, дольше продержаться, но разболтаются там будь здоров.

Главное правило жесткости в проектировании - в воздухе ничего не должно болтаться! Все узлы так или иначе должны передавать нагрузки и прочие колебания от кончика фрезы в бетонный пол под станком. В крайнем случае - в станину. А у тебя получается, что основание под рельс на портале висит в воздухе. Половина плиты Z также в воздухе

[shulc666]

Заранее извиняюсь за миллион вопросов, но надеюсь на ответы

на этот станок за глаза 15мм рельс,

Отлично, значит переделаю под них. Ато мой максимализм мешал мне к подходу вопроса о линейках.

по поводу боковины и трубы - погнул для сравнения, чтобы было понятно, как трубы влияют на деформацию

Увеличение жёсткости впечалтяет. В реальной жизни подобное получится при полном приваривании профиля к плите или же можно обойтись каким-то болтовым соединением? А, ещё - мне этого железа достаточно, под мои высоты? Кстати, всё тот же мой вопрос - а можете погнуть Д16Т 20мм? Сам ни разу не делал этого, не знаю имеет ли значение форма самой пластины. Такого плана, как я делал изначально на портал :

Или подскажите в каком софте, попробую сам разобраться.

переднюю часть боковины делать не вертикальную, а чуть под углом

Это я учту, только как в этом случае усиливающий профиль делать? Сваривать под таким же углом?

по поводу компоновки оси Z почитайте соответсвенную тему

Да, я эту тему при построении читал немного, но намек понят, буду вникать глубже

не надо так каретки портала ставить

Полностью согласен, но таким образом подумал, что плюсом будет то, что направляйки прикручены к столешнице, хоть и через профиль. Ещё смущает то, что весь портал, по-сути, висит только за счёт болтиков М5 и при его весе, как-то стремновато это понимать. По неопытности, ещё думал, что подшипникам в какой-то степени всё-равно, но теперь сомнений нет.

Половина плиты Z также в воздухе

Да, предыдущий гуру уже тыкнул моськой в каку

[frezeryga]

я уже писал про висячисй стол. это и есть самая кака всего проекта но видимо советы по делу не так нужны.

[shulc666]

не надо так критично, я ко всем ответам прислушиваюсь и даже, судя по моим ответам, вроде понятно, что стараюсь исправиться. В том числе упоминалл и про висячий стол. В моих ожиданиях ответов и ваше мнение тоже хотел увидеть. Еще вопрос тогда - с круглыми направляющими понятно - плохо будет, если перевернуть. А как дела обстоят с переворотом линейных? Видел несколько реализованных проектов, как раз с перевёрнутыми.

[donvictorio]

Кстати, всё тот же мой вопрос - а можете погнуть Д16Т 20мм?

могу, только дайте деталь.
по прикидкам, 10мм стали приблизительно равно 18мм алюминия (это если брать детали одинаковой формы, но разного сечения)

В реальной жизни подобное получится при полном приваривании профиля к плите или же можно обойтись каким-то болтовым соединением?

короткими швами, к примеру 1/3, шов от 1 до 5 см. варить автоматом или TIG.

Это я учту, только как в этом случае усиливающий профиль делать? Сваривать под таким же углом?

да, по кромке пустить. профили сойдутся на верхней перекладине.

Ещё смущает то, что весь портал, по-сути, висит только за счёт болтиков М5 и при его весе

это меньшая из всех проблем. болтик м5 может выдержать очень большой вес (сотни кг).
да, ещё по поводу линейных направляющих - рельсовые можно использовать в любом положении.

потихоньку придёте к своему решению. это же всегда набор компромиссов.

[shulc666]

могу, только дайте деталь.

В каком формате надо? У меня всё в солиде

это же всегда набор компромиссов

Это и привлекает

В целом, картинка, всё-таки немного начинает складываться. Это гут.
Вот мысль frezeryga + 15-е линейные направляющие наводят меня на то, что закрепить эти самые направляющие под моими свесами стола. В местах, выделенных красными кружками :

Там немного промахнулся и расстояния немного кривые, ну не суть. Расстояние в этих местах 46мм, по модели. Высота 15-х направляющих + подшипники 28мм. Кто-нибудь, подскажите, как-то можно поженить линейные направляющие с профилем 45х45 через уголок и ещё что-то, чтобы получилось без косяков по уменьшению прочности. Понимаю, что костыль, но профиль то лежит, и всё-таки денег сожрал, хочется его использовать в первую очередь, пусть и с доработками

[donvictorio]

так а чего нет? на боковины его прикрутить через полосу алюминиевую, где-то 5мм должно хватить. а остальные 7мм до боковины выбрать проставкой.

[shulc666]

Линейные направляющие ставить по всем осям или можно обойтись хотябы без Z?

[donvictorio]

на Z самая большая нагрузка на каретки, так что именно там и не стоит
но надо прикинуть по деньгам, насколько получается дороже? мож вам тыщ 10 разницы в цене это неподъёмная сумма?

[shulc666]

У меня все круглые выходили на 10. Денежный вопрос сильно обострён, но я ж не телегу делаю, буду копить.
Пока что пытаюсь разобраться с моделью, что-то тяжко с непривычки понять обозначения. Пока что нашёл http://purelogic.ru/files/downloads/doc ... _hg_ru.pdf этот ман на пурике, сижу изучаю. Как я понял, мне нужны HGH или HGW 15, с классом точности H (особо точные) или P (прецизионные). Направляющие EG15C с преднатягом ZA. Я правильно понял? Если их у китайцев заказать, нормально будет? Видел что на али есть предложения Made in china или HIWIN, TBI.

[Peacemaker]

Уважаемый, если не секрет, можно узнать зачем вам станок? Может какое хобби, просто для себя, макетирование, сувенирка? Так проще будет подсказать что вам может лучше подойти.

Насчет рельс: Если вы посмотрите в каталоге, то с увеличением класса точности, увеличивается требование к установке(Допуски крайне малы). К тому же для рельс нужно как минимум два хороших инструмента - динамометрический ключ и индикатор. А это еще плюс к бюджету.

[Mamont]

Линейный подшипник 16мм вала имеет 5 рядов шариков, открытый всего 4.
Мне кажется в вертикально рассположенном блок шарики плохо работают, когда портал ездит вперед назад. Лучше всего если их закрепить бочком.

[shulc666]

Не секрет, под мои хобби. Увлечений много, задачи разные, поэтому и деревяшку поковырять, и текстоллит, и дюральку тоже хочется. За скоростями сильно не гонюсь, главное качество на уровне выше чем просто "для дома". Динамометрический ключик найду, с индикатором сложнее. Понимаю, что с входом в вопрос о линейных направляющих открывается куча вопросов, но нерешаемых задач нет. По поводу допусков подозревал, поэтому и спрашивал как поступить при установке 15-х линейных направляющих с высотой 28мм в пространство 46мм. Сегодня, немного почитав и прикинув, думаю, что HGW, возможно даже лучше мне подойдут, но где искать цены и как, пока что не разобрался. Всё ещё думаю о китайцах, с их оригинальными HIWIN-ами, даже не знаю как задать вопрос о необходимых мне направляющих и каретках

[shulc666]

Лучше всего если их закрепить бочком

Изначально я вообще хотел только установку подшипников сверху и максимум на что был согласен - "бочком". Ответы, данные мне здесь, полностью разогнали мои предположения о правильности установки кругляшек. Но сейчас уже стоит задача замены круглых на линейные, которым вообще пофиг в каком они положении, а в моём случае они будут "бочком"
P.S.Картинка позновательная

[MGG]

а скоростями сильно не гонюсь, главное качество на уровне выше чем просто "для дома".

Сегодня, немного почитав и прикинув, думаю, что HGW

Противоречие

с индикатором сложнее.

500 рублей, стойку можно за 1000 найти.