"Чтобы не создавать отдельную тему ради одного вопроса"

Общие вопросы станкостроения и организиции труда.
VAT
Мастер
Сообщения: 1222
Зарегистрирован: 22 окт 2017, 22:17
Репутация: 28
Настоящее имя: Вадим
Откуда: Москва

Re: "Чтобы не создавать отдельную тему ради одного вопроса"

Сообщение VAT »

UAVpilot писал(а):Но повлияет на её добротность и вызовет срабатывание датчика.
никак не повлияет. если в чистом виде.
вот именно - если есть в катушке магнитопровод то можно например загнать его в насыщение. а катушка в чистом виде постоянное магнитное поле не чует и индуктивность не меняет.
в игноре:
Афтаев
Аватара пользователя
xvovanx
Мастер
Сообщения: 3772
Зарегистрирован: 25 фев 2016, 12:27
Репутация: 920
Настоящее имя: Владимир
Откуда: Latvia
Контактная информация:

Re: "Чтобы не создавать отдельную тему ради одного вопроса"

Сообщение xvovanx »

Я проверил свои датчики LJ12A3-4-Z/BX - неодимовый магнит никак не влияет на дистанцию, и от простой железяки и от магнита расстояние около 4мм :thinking:
Последний раз редактировалось xvovanx 31 окт 2019, 21:01, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
hmnijp
Мастер
Сообщения: 1754
Зарегистрирован: 20 авг 2017, 15:02
Репутация: 542
Настоящее имя: Константин
Откуда: Ульяновск
Контактная информация:

Re: "Чтобы не создавать отдельную тему ради одного вопроса"

Сообщение hmnijp »

В общем была шляпка болта - срабатывало при одной дистанции, цепанул на неё магнит - срабатывать стало дальше
lkbyysq
Мастер
Сообщения: 2284
Зарегистрирован: 14 май 2016, 09:40
Репутация: 346
Настоящее имя: Станислав Ерофеев
Откуда: Санкт-Петербург

Re: "Чтобы не создавать отдельную тему ради одного вопроса"

Сообщение lkbyysq »

Цепаните теперь до кучи кусок алюминия на клей.
Аватара пользователя
Serg
Мастер
Сообщения: 21923
Зарегистрирован: 17 апр 2012, 14:58
Репутация: 5183
Заслуга: c781c134843e0c1a3de9
Настоящее имя: Сергей
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: "Чтобы не создавать отдельную тему ради одного вопроса"

Сообщение Serg »

VAT писал(а):редкоземельные магниты имеют магнитную проницательность =1
VAT писал(а):
UAVpilot писал(а): Правда магнитная проницаемость магнита (μ/μ0=1) примерно такая-же как и у воздуха, дерева, бетона...
не всякого.
:lol:
VAT писал(а):
UAVpilot писал(а): Но повлияет на её добротность и вызовет срабатывание датчика.
никак не повлияет. если в чистом виде.
вот именно - если есть в катушке магнитопровод то можно например загнать его в насыщение. а катушка в чистом виде постоянное магнитное поле не чует и индуктивность не меняет.
Насыщение магнитопровода как раз и повлияет на добротность, о чём я и написал. :hehehe:
Я не Христос, рыбу не раздаю, но могу научить, как сделать удочку...
Аватара пользователя
Belorez
Опытный
Сообщения: 137
Зарегистрирован: 12 июн 2017, 18:19
Репутация: 27
Настоящее имя: Олег Масс
Откуда: Белгород. Россия
Контактная информация:

Re: "Чтобы не создавать отдельную тему ради одного вопроса"

Сообщение Belorez »

Скажите, коллеги, а "скакалка" винта разбивает со временем гайку? (в смысле ШВП)
Аватара пользователя
Сергей Саныч
Мастер
Сообщения: 9116
Зарегистрирован: 30 май 2012, 14:20
Репутация: 2858
Откуда: Тюмень
Контактная информация:

Re: "Чтобы не создавать отдельную тему ради одного вопроса"

Сообщение Сергей Саныч »

На пользу уж точно не идёт.
Чудес не бывает. Бывают фокусы.
calabr
Мастер
Сообщения: 937
Зарегистрирован: 04 янв 2019, 15:19
Репутация: 146
Настоящее имя: Calabr
Откуда: Киев
Контактная информация:

Re: "Чтобы не создавать отдельную тему ради одного вопроса"

Сообщение calabr »

lkbyysq писал(а):Ну и магнитная проницаемость - это постоянное свойство материала при н.у.
Это НАЧАЛЬНАЯ магнитная проницаемость.
Вспоминаем кривую Гистерезиса, магнитные усилители, дроссели насыщения...
lkbyysq
Мастер
Сообщения: 2284
Зарегистрирован: 14 май 2016, 09:40
Репутация: 346
Настоящее имя: Станислав Ерофеев
Откуда: Санкт-Петербург

Re: "Чтобы не создавать отдельную тему ради одного вопроса"

Сообщение lkbyysq »

calabr писал(а):
lkbyysq писал(а):Ну и магнитная проницаемость - это постоянное свойство материала при н.у.
Это НАЧАЛЬНАЯ магнитная проницаемость.
Вспоминаем кривую Гистерезиса, магнитные усилители, дроссели насыщения...
VAT писал(а):
lkbyysq писал(а):Ну и магнитная проницаемость - это постоянное свойство материала при н.у., а не результат воздействия внешних магнитных полей, не зависит от них.
таки зависит! и еще как.
таки не вырывайте из контекста!!
lkbyysq писал(а):
calabr писал(а): изменяющееся магнитное поле наводит в катушке ЭДС
Но не меняет добротность LC-контура, а значит не оказывает существенного влияния на результаты измерений датчиком.
Ну и магнитная проницаемость - это постоянное свойство материала при н.у., а не результат воздействия внешних магнитных полей, не зависит от них. Как удельное сопротивление проводника не зависит от напряжения, приложенного к концам проводника.
Мухи отдельно, котлеты отдельно.
Последний раз редактировалось lkbyysq 03 ноя 2019, 06:16, всего редактировалось 2 раза.
lkbyysq
Мастер
Сообщения: 2284
Зарегистрирован: 14 май 2016, 09:40
Репутация: 346
Настоящее имя: Станислав Ерофеев
Откуда: Санкт-Петербург

Re: "Чтобы не создавать отдельную тему ради одного вопроса"

Сообщение lkbyysq »

Мне хотелось бы сначала напомнить с чего все началось:
VAT писал(а):проверьте плиз ктонибудь срабатывание индукционных датчиков на магнит - мне пришли и они срабатывают на магнит лучше чем на что угодно..
Таким образом мы обсуждаем, как влияют внешние постоянные магнитные поля на индуктивный датчик.

Теперь хочу напомнить типовую структуру чувствительного элемента индуктивного нашего датчика.
Изображение

Конечно же не забываем, что изготовители датчиков постарались защититься от внешних помех, а потому поместили катушку в ферритовую чашку, крышкой вот только не накрыли.

А теперь прошу нарисовать оппонентов такие линии внешнего постоянного магнитного поля, которые бы оказали существенное влияние на индуктивность катушки в ферритовой чашке.
Вот прям настолько существенное, чтоб оно сравнилось с влиянием измерительной пластинки.
Ну, то бишь, измерительная пластинка у нас со своими линиями магнитного поля.
С расположением полюсов не забудьте поиграться. И с вектором поднесения пластинки.
Аватара пользователя
hmnijp
Мастер
Сообщения: 1754
Зарегистрирован: 20 авг 2017, 15:02
Репутация: 542
Настоящее имя: Константин
Откуда: Ульяновск
Контактная информация:

Re: "Чтобы не создавать отдельную тему ради одного вопроса"

Сообщение hmnijp »

Мне лично побоку что там на что влияет, даже не разбирался в принципах его работы. Был датчик на расстояние 1мм. Когда в процессе настройки не срабатывал на ботл м6, то цепанув на него магнит, он стал реагировать на него c расстояния ~2мм на проход - выводы для меня очевидны.
Аватара пользователя
xvovanx
Мастер
Сообщения: 3772
Зарегистрирован: 25 фев 2016, 12:27
Репутация: 920
Настоящее имя: Владимир
Откуда: Latvia
Контактная информация:

Re: "Чтобы не создавать отдельную тему ради одного вопроса"

Сообщение xvovanx »

Итог всей дискуссии и проверок: на слабочувствительные датчики 1-2мм - магнит влияет, на высокочувствительные 4-5мм - не влияет.
Аватара пользователя
uralpt
Мастер
Сообщения: 651
Зарегистрирован: 23 ноя 2015, 14:31
Репутация: 104
Настоящее имя: евгений
Откуда: Миасс
Контактная информация:

Re: "Чтобы не создавать отдельную тему ради одного вопроса"

Сообщение uralpt »

неа:))
влияет на все. Дело в том, что магнитное поле по-своему уникально - в отличие, допустим, от электрического, оно всегда от всех источников либо складывается, либо вычитается.
Например, для сравнения, возьмем эл.поле от двух источников, у нас в руках 4 вывода. Попробуем их по-разному повертеть в пространстве. Пока два парных полюса двух различных источников не будут соединены, нельзя утверждать, что эл.поле будет складываться или вычитаться.
Магнитное поле ведет себя иначе. Оно всегда будет либо складываться или вычитаться, независимо от количества источников и их расположения в пространстве.
В рассматриваемом случае постоянный магнит служит "удлинителем" поля датчика. Чем мощнее будет постоянный магнит, тем больше расстояние срабатывания. Но зависимость никогда не будет линейной. И квадратичной и/или логарифмической тоже.
Почему не было замечено воздействия на "высокочувствительные 4-5мм" - наверное, потому что напряженность магнитного поля всегда нелинейно уменьшается при увеличении расстояния от источника, и на указанном расстоянии уже без разницы, 4мм это или 4,5.
Тут есть еще одна фишка - формула убывания напряженности в ТОЭ рассматривается только как частный случай при неподвижной катушке и однородном поле, и не всегда оказывается правильной. Магнитное полу совершенно иначе себя ведет в случае встречи с препятстивием - оно может как огибать, так и концентрироваться в нем.
Ваще, зря я это начал :))
Аватара пользователя
xvovanx
Мастер
Сообщения: 3772
Зарегистрирован: 25 фев 2016, 12:27
Репутация: 920
Настоящее имя: Владимир
Откуда: Latvia
Контактная информация:

Re: "Чтобы не создавать отдельную тему ради одного вопроса"

Сообщение xvovanx »

uralpt писал(а):неа:))
влияет на все.
в теории формул возможно, но на практике
xvovanx писал(а):Я проверил свои датчики LJ12A3-4-Z/BX - неодимовый магнит никак не влияет на дистанцию, и от простой железяки и от магнита расстояние около 4мм
Аватара пользователя
uralpt
Мастер
Сообщения: 651
Зарегистрирован: 23 ноя 2015, 14:31
Репутация: 104
Настоящее имя: евгений
Откуда: Миасс
Контактная информация:

Re: "Чтобы не создавать отдельную тему ради одного вопроса"

Сообщение uralpt »

наверное, расстояние 4мм слишком большое, на этом расстоянии напряженность магнитного поля постоянного магнита будет в несколько десятков раз меньше, чем на его поверхности. И поэтому существенного влияния оказывать не будет.
Предполагаю, конечно. Если провести точные измерения, тогда можно говорить о влиянии.
Внедряя постоянный магнит, мы получаем магнитный усилитель, его свойства изучены и расписаны.
Мы дополнительно насыщаем сердечник дросселя, что ведет к уменьшению его магнитной проницаемости. По формулам, как ни крути, эффект должОн быть :))
кстати, вот https://moluch.ru/archive/158/44626/ ребята экспериментируют с транформатором тока
sidor094
Мастер
Сообщения: 826
Зарегистрирован: 20 фев 2014, 09:13
Репутация: 81
Настоящее имя: Сергей
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: "Чтобы не создавать отдельную тему ради одного вопроса"

Сообщение sidor094 »

В приводе размер 2м для измерения тока(вплоть до постоянного) используется трансформатор тока.На измерительную обмотку подается переменный сигнал .А затем измеряется его положительная и отрицательная составляющая .В зависимости от тока ,поданного на тоновкю обмотку в насыщение входит или положительная или отрицательная полуволна.
lkbyysq
Мастер
Сообщения: 2284
Зарегистрирован: 14 май 2016, 09:40
Репутация: 346
Настоящее имя: Станислав Ерофеев
Откуда: Санкт-Петербург

Re: "Чтобы не создавать отдельную тему ради одного вопроса"

Сообщение lkbyysq »

uralpt писал(а):Мы дополнительно насыщаем сердечник дросселя, что ведет к уменьшению его магнитной проницаемости. По формулам, как ни крути, эффект должОн быть
Хотелось бы "крутануть" формулу в отношении ферритовой чашки. Как-то сложно это будет, чай не стержень ферритовый.
Аватара пользователя
uralpt
Мастер
Сообщения: 651
Зарегистрирован: 23 ноя 2015, 14:31
Репутация: 104
Настоящее имя: евгений
Откуда: Миасс
Контактная информация:

Re: "Чтобы не создавать отдельную тему ради одного вопроса"

Сообщение uralpt »

а какая разница, ферритовый или нет и какой он формы.
Я не знаю, как сюда закинуть формулу. Знаю, что от магнитной проницаемости сердечника зависит индуктивность контура, индуктивность контура уже влияет на добротность, а от изменения добротности срабатывает датчик.
Что-то неправильно в рассуждениях?
ps. ааа, только прочитал свою же ссылку. Понравилось - "За счет этого эффекта и осуществляется кража электроэнергии, когда сильный постоянный магнит устанавливают непосредственно на прибор учета электроэнергии." :))
таки да, измерения говорят о ошибке, доходящей до 100%
Михаил74
Новичок
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 04 окт 2019, 20:14
Репутация: 0
Настоящее имя: Михаил
Контактная информация:

Re: "Чтобы не создавать отдельную тему ради одного вопроса"

Сообщение Михаил74 »

Здравствуйте.
Подскажите пожалуйста, почему при чистовой обработке остается такой след как на фото? УП рассчитывается в DeskProto, управление станком через Mach3. Шпиндель движется вдоль оси Х, след остается при повороте на 360 градусов. Такое чувство, что не много сбиваются координаты, потому что сверху детали углубление в одну сторону, а внизу в другую.
Вложения
IMG_20191104_113044.jpg (1980 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=171472&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (3.4 МБ)</a>
IMG_20191104_113054.jpg (1980 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=171473&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (3.41 МБ)</a>
Аватара пользователя
xvovanx
Мастер
Сообщения: 3772
Зарегистрирован: 25 фев 2016, 12:27
Репутация: 920
Настоящее имя: Владимир
Откуда: Latvia
Контактная информация:

Re: "Чтобы не создавать отдельную тему ради одного вопроса"

Сообщение xvovanx »

Михаил74 писал(а): почему при чистовой обработке остается такой след как на фото?
На поворотке на единицу поворота у вас целое или дробное количество шагов?
Ответить

Вернуться в «Общие вопросы»