Step/Dir vs +-10V (цифра против аналога)

[mycnc]

Серво привод - цифровое устройство.

Наверное нужно добавить современное.
Раньше все были аналоговыми и понятие сервоцикла там отсутствовало.
Они до сих пор успешно работают.

Я добавил.
Хотя, когда 15 лет назад я делал свой первый привод, даже вопроса не возникло - делать его аналоговым или цифровым.

[mycnc]

Ок, берем сервоцикл 40мкс и ставим скорость, точнее частоту step: 1/0,00004*1,5 = 375000 Гц, хотя наверное многовато, ну тогда возьмем кратную скорость, скажем 250 гц. В итоге имеем 1 имульс шага на 1000 сервоциклов сервы. Как она будет при этом ехать?

Задание поступит на вход ПИД регулятора, он его отработает. За сколько циклов задание отработается - зависит от многих факторов - быстродействие мотора, размерность энкодера, параметры питания и тп.
А может и вообще не поедет - если, например, стоит какой-нибудь абсолютный энкодер с миллионом меток на оборот. Просто зафиксируется, что текущее рассогласование = 1 метке, но воздействие настолько мало, что мотор и не шевельнется.

[NightV]

как Вы уважаемые всетаки любите... по___ть
вот тут есть реальная задача помочь новичкам, Вы уж простите меня коллеги, простуда, голова в тисках и кашель до тошноты.. я вам обещал им помочь. но простите.. приболел, прошу помощи новичкам, прошу прощения...

[aftaev]

спорить можно до усрачи. Спорить о степ/дир или агалог, это как спорить о религии или о Нобелевской премии.
Одним достаточно одна система, другим другая.

[michael-yurov]

Одним достаточно одна система, другим другая.

А третьим - любая.

[nkp]

спорить можно до усрачи. Спорить о степ/дир или агалог, это как спорить о религии или о Нобелевской премии.

позволю себе не согласиться...
все это довольно досконально изученые вопросы , и спор возникает в силу нехватки у нас полного знания предмета...
(имхо)

[1240]

Тему забросили .
Хорошая тема.



Подбираю комплектацию на новый станок.
Был уверен в выборе (сервопривод step/dir).
Но прочитал информацию (не уверен, что правильно понял) что в MESA для сервопривода step/dir ПИД не настраивается.
Почему?
Внутри и аналогового и цифрового привода стоит собственный ПИД регулятор- правильно?
Почему сделано исключение для цифрового привода?
И насколько большая разница во времени отработки сложных УП (3D с большим количеством коротких участков)?

[mycnc]

Но прочитал информацию (не уверен, что правильно понял) что в MESA для сервопривода step/dir ПИД не настраивается.
Почему?
Внутри и аналогового и цифрового привода стоит собственный ПИД регулятор- правильно?
Почему сделано исключение для цифрового привода?

При генерации step-dir ПИД регулятор не участвует. Импульсы отражают идеальное положение мотора.
ПИД регулятор внутри привода, используя степ-дир в качестве задания и сигнал энкодера-резольвера как обратную связь - управляет вращением мотора.
Точность отработки зависит как от быстродействия ПИД регулятора, так и от характеристик мотора.
Если мотор дерьмовый, то точности не будет даже с супер-быстрым приводом.

[1240]

Возможно ли, при использовании аналогового сервопривода, увеличение быстродействия системы?

Может в этом этом случае используются другие модули с другими планировщиками траектории?


Сервопривод step/dir -все равно сервопривод с обратной связью, почему нет ПИД регулирования?

[Сергей Саныч]

Сервопривод step/dir -все равно сервопривод с обратной связью, почему нет ПИД регулирования?

Оно есть, только все контуры замкнуты внутри привода.

[1240]

исправил
Сервопривод step/dir -все равно сервопривод с обратной связью, почему нет ПИД регулирования от LCNC?

[nkp]

Сервопривод step/dir -все равно сервопривод с обратной связью, почему нет ПИД регулирования от LCNC?

у рассматриваемого привода есть обратная связь с емс?
то есть из емс в привод идут сигналы степ и дир, а из привода в емс идет сигнал ... чего?

[1240]

то есть из емс в привод идут сигналы степ и дир, а из привода в емс идет сигнал ... чего?

все сервопривода step/dir, которые мне попадались имели выход энкодера (или эмулятора энкодера (если там сельсин или что-то подобное) )
в сервоприводах этот выход можно настраивать, и получать нужное разрешение на оборот вала.



UPD
из привода в LCNC идет сигнал текущего положения (которое и нужно выдержать с максимальной точностью (подрегулировать))

[1240]

http://www.cnc-club.ru/forum/viewtopic.php?f=15&t=2288
эта тема и другие думаю есть тоже
там +/-10в сервопривод
обратную связь брали с такого же выхода правильно?
пид настраивали.


Для шагового привода (без датчика ОС) отсутствие настройки ПИД понятно
в аналоговом сервоприводе ПИД настраиваем, в цифровом нет.
Почему?

Если цифровой сервопривод и подключить линейки- там ПИД настраивается?

[aftaev]

Сервопривод step/dir -все равно сервопривод с обратной связью, почему нет ПИД регулирования от LCNC?

если серва работает по степ/дир то ПИд должен быть в приводе.

[1240]

если серва работает по степ/дир то ПИд должен быть в приводе.

По другому (и в ЧПУ тоже) -ни кто не догадался? (шутка). Или таки уже набили шишек?

[nkp]

из привода в LCNC идет сигнал текущего положения (которое и нужно выдержать с максимальной точностью (подрегулировать))

ну так теперь есть все для полноценной сервосистемы)))
степ будет сигналом скорости - не более , ОС есть,все пропускаем через регулятор(пусть ПИД ,он всем нравиться))), и вопрос отпал
только зачем этот огород со степдир ,если это и с аналогом можно сделать
1240 , чем такая система хороша? и если хороша ,то что мешает ее построить?

[Сергей Саныч]

Зачем при Step/Dir заводить ОС в LCNC? Этот способ управления для того и используется, чтобы компьютер освободить от лишних функций и управлять сервой так же, как обычным шаговиком. То есть не по скорости, а по положению.

[sr480]

Даже если настроить 1000 положений на оборот, то при шаге ШВП 5 мм будет шаг 5 мкм, кто-то может похвастаться такой жесткостью станины? А какая ошибка положения у сервы может быть? Инерция не позволит рывком сдвинуть станину с места... Всегда думал что управление по напряжению используется для полуавтоматических механизмов, например, конвейерная линия.

[1240]

Тема: Step/Dir vs +-10V (цифра против аналога)
Мной была понята как попытка определить лучший (из этих двух) интерфейс для использования в ЧПУ (LinuxCNC) .

Просмотрев тему пару раз, я увидел детский спор -"кто сильнее слон или крокодил"

Для того чтобы было не подецки нужно ввести критерии оценки системы.

Для меня основной критерий быстродействие системы при выполнении УП с множеством коротких участков.
Получим мы ощутимую разницу во времени обработки или нет?
Для кого-то критерий простота подключения.
Для кого-то критерий загрузка процессора.
Но, станок (если он единичный) делается для максимального результата.
Если их сотни и они на продажу может выйдут вперед другие критерии. (за время отладки одного собрали сто(на более дешевых процах)) .