CoreXY + LinuxCNC (PopFab).

Обсуждение установки, настройки и использования LinuxCNC. Вопросы по Gкоду.
gendos
Мастер
Сообщения: 1117
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 15:26
Репутация: 81
Настоящее имя: Геннадий
Откуда: Ростов-на-дону
Контактная информация:

Re: CoreXY + LinuxCNC (PopFab).

Сообщение gendos »

2cme писал(а):gendos выжги dxf что во вложении.
Выжег твой dxf . Скан могу сделать только в после выходных.
Пока опешу результат словами.
Выжигал на двух скоростях 1000 мм/мин и 8000 мм/мин
На меньшей скорости ступеньки почти совсем не видно(она меньше толщины линии )
На большой ступенька такая же как на скане который я раньше выкладывал(только меняется от направления движения
меньше-больше)
Прихожу к выводу что это все таки от вибрации(ремня или держателя головы лазера)
Конструкция портала достаточно жесткая(рельсы профильные 15 и каретки ,алюминиевый бокс 60х40х3 мм)
Хочу еще сегодня попробовать микрошаг 1/16
2cme
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 1043
Зарегистрирован: 24 янв 2012, 13:18
Репутация: -209

Re: CoreXY + LinuxCNC (PopFab).

Сообщение 2cme »

gendos писал(а): Прихожу к выводу что это все таки от вибрации(ремня или держателя головы лазера)
Понятно.
gendos писал(а):Интересно какую ты кинематику нашёл ?
Вот есть еще очень интересный концепт, лишенный недостатка перехлёста ремней.
hbot_concept.jpeg
hbot_concept.jpeg (6.66 КБ) 3083 просмотра
https://www.youtube.com/watch?v=ei4lPk_aM9Y
https://www.youtube.com/watch?v=cfUdKa20LZc
gendos
Мастер
Сообщения: 1117
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 15:26
Репутация: 81
Настоящее имя: Геннадий
Откуда: Ростов-на-дону
Контактная информация:

Re: CoreXY + LinuxCNC (PopFab).

Сообщение gendos »

А я видел это видео ,только никак не мог сообразить как там ремень проходит.
Теперь понятно.Сделаю так для лазера с полем1000х1500 мм.
Нужно только придумать ,что то с вибрацией ремня и хватит ли ширины ремня 10 мм. И решить привода на чем .( шаговики 1,8 градусов
трехфазные шаговики , сервы или шаговики 0,9 градусов ? )
Да в этой схеме еще экономия зубчатых шкивов
gendos
Мастер
Сообщения: 1117
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 15:26
Репутация: 81
Настоящее имя: Геннадий
Откуда: Ростов-на-дону
Контактная информация:

Re: CoreXY + LinuxCNC (PopFab).

Сообщение gendos »

Вот результат теста на скорости 1000 мм/мин и 8000мм/мин
Вложения
core_xy_text скорость 1000мм.мин.gif (3016 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=19912&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (117.64 КБ)</a>
core_xy_text скорость 8000мм.мин.gif (3016 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=19913&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (412.25 КБ)</a>
Аватара пользователя
Nick
Мастер
Сообщения: 22776
Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 16:45
Репутация: 1735
Заслуга: Developer
Откуда: Gatchina, Saint-Petersburg distr., Russia
Контактная информация:

Re: CoreXY + LinuxCNC (PopFab).

Сообщение Nick »

Сохраняй скан в jpg, в gif очень мало цветов стоит...


А ступеньки только на диагональной черте? На ней же только 1 двигатель работает....
Наверное тогда действительно из-за ремней...
2cme
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 1043
Зарегистрирован: 24 янв 2012, 13:18
Репутация: -209

Re: CoreXY + LinuxCNC (PopFab).

Сообщение 2cme »

Попробуйте ремни сильнее натянуть.
Аватара пользователя
michael-yurov
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 11730
Зарегистрирован: 26 июл 2012, 00:10
Репутация: 4703
Настоящее имя: Михаил Львович
Откуда: Новоуральск
Контактная информация:

Re: CoreXY + LinuxCNC (PopFab).

Сообщение michael-yurov »

2cme писал(а):Попробуйте ремни сильнее натянуть.
Теоретически это никак не повлияет на растяжимость ремня и на резонансные частоты.
Если конечно, ремень хоть как-то натянут.
2cme
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 1043
Зарегистрирован: 24 янв 2012, 13:18
Репутация: -209

Re: CoreXY + LinuxCNC (PopFab).

Сообщение 2cme »

gendos какой диаметр зубчатых шестерней, шаг зубчатого ремня и шаг двигателей?

p.s.
Nick писал(а):Сохраняй скан в jpg, в gif очень мало цветов стоит...
отсканируйте пожалуйста с большим разрешением и сохраните изображение в jpeg или png формате.
gendos
Мастер
Сообщения: 1117
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 15:26
Репутация: 81
Настоящее имя: Геннадий
Откуда: Ростов-на-дону
Контактная информация:

Re: CoreXY + LinuxCNC (PopFab).

Сообщение gendos »

Диаметр шкива шаговика 16мм шаг ремня 2,5мм(ширина10мм) ремень полиуретановый с металлокордом.
Двигатель 1.8 градусов на шаг, микрошаг 1/8(или 1/10 ) точно не помню.
Почему еще есть подозрение на вибрацию от ремней. Когда делал микрошаг к 1/2 ремень прыгал как прыгалка.
Было видно очень хорошо.Хотя натянут был достаточно сильно.
Позже выложу качественные сканы.
В планах попробовать микрошаг 1/16 ,натянуть сильнее ремни и сделать прочнее крепление головы.
2cme
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 1043
Зарегистрирован: 24 янв 2012, 13:18
Репутация: -209

Re: CoreXY + LinuxCNC (PopFab).

Сообщение 2cme »

michael-yurov писал(а):
2cme писал(а):Попробуйте ремни сильнее натянуть.
Теоретически это никак не повлияет на растяжимость ремня и на резонансные частоты.
Если конечно, ремень хоть как-то натянут.
А практически есть такой эффект при работе с ремнями:
remni.JPG (2972 просмотра) <a class='original' href='./download/file.php?id=19962&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (34.06 КБ)</a>
Соотвественно на больших скоростях он проявляется больше, т.к. при этом модули сил больше.
Аватара пользователя
Сергей Саныч
Мастер
Сообщения: 9116
Зарегистрирован: 30 май 2012, 14:20
Репутация: 2858
Откуда: Тюмень
Контактная информация:

Re: CoreXY + LinuxCNC (PopFab).

Сообщение Сергей Саныч »

michael-yurov писал(а):Теоретически это никак не повлияет на растяжимость ремня и на резонансные частоты.
На частоты натяжение как раз повлияет - они повысятся (как у струны). Даже существует методика регулировки натяжения ремня по резонансной частоте.
Надо какое-то демпфирование устраивать.
Чудес не бывает. Бывают фокусы.
gendos
Мастер
Сообщения: 1117
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 15:26
Репутация: 81
Настоящее имя: Геннадий
Откуда: Ростов-на-дону
Контактная информация:

Re: CoreXY + LinuxCNC (PopFab).

Сообщение gendos »

Смущает только то что при движении портала меняется точка опоры у ремня(то есть как бы изменяется его длинна)
но при этом колебания (ступенька на скане ) равномерна по всей длине( то есть не видно участков резонанса).
А может это математика кинематики не успевает вычислять шаги для двигателей?
Или все таки микрошаг не повышает дискретность перемещений в пределах шага двигателя ?
2cme
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 1043
Зарегистрирован: 24 янв 2012, 13:18
Репутация: -209

Re: CoreXY + LinuxCNC (PopFab).

Сообщение 2cme »

gendos писал(а):Смущает только то что при движении портала меняется точка опоры у ремня(то есть как бы изменяется его длинна)
но при этом колебания (ступенька на скане ) равномерна по всей длине( то есть не видно участков резонанса).
Значение ступеньки одинаково для линий расположенных в тесте под разным углом?

В этой систем колебания ремня присутсвуют только когда ускорение не равно 0, причём это затухающие колебания. Соотвественно они будут видны вначале и в конце линии.
Последний раз редактировалось 2cme 22 окт 2013, 09:01, всего редактировалось 1 раз.
gendos
Мастер
Сообщения: 1117
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 15:26
Репутация: 81
Настоящее имя: Геннадий
Откуда: Ростов-на-дону
Контактная информация:

Re: CoreXY + LinuxCNC (PopFab).

Сообщение gendos »

Нет я сейчас рассматриваю движение по одной линии от начала до конца .Длинна ремня ведь меняется,
а на линии изменений нет ?
nkp
Мастер
Сообщения: 8340
Зарегистрирован: 28 ноя 2011, 00:25
Репутация: 1589
Контактная информация:

Re: CoreXY + LinuxCNC (PopFab).

Сообщение nkp »

gendos писал(а):может это математика кинематики не успевает вычислять шаги для двигателей?
я сомневаюсь в том ,что это проблема софта...
наверно можно вывести в лог кусок траектории в виде заданий планировщика...
Аватара пользователя
michael-yurov
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 11730
Зарегистрирован: 26 июл 2012, 00:10
Репутация: 4703
Настоящее имя: Михаил Львович
Откуда: Новоуральск
Контактная информация:

Re: CoreXY + LinuxCNC (PopFab).

Сообщение michael-yurov »

Serg-tmn писал(а):На частоты натяжение как раз повлияет - они повысятся (как у струны). Даже существует методика регулировки натяжения ремня по резонансной частоте.
Если верить графикам из документации - не должно повлиять.
T5 Elongation.pdf
(219.88 КБ) 697 скачиваний
График линейный, и растяжение ремня прямо пропорционально усилию. Т.е. постоянное дополнительное усилие никак не повлияет на резонансные колебания вдоль! ремня.
Поперек - да, частота колебаний изменится, не спорю. а вдоль - нет.

Можно представить пружину с грузом (вертикальный маятник). Если увеличить нагрузку - частота вертикальных колебаний не изменится, а вот пружина будет натянута сильнее, и частота ее поперечных вибраций возрастет.
Вложения
0009-019-Zakon-sokhranenija-mekhanicheskoj-energii.jpg (2948 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=19973&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (93.47 КБ)</a>
Аватара пользователя
Сергей Саныч
Мастер
Сообщения: 9116
Зарегистрирован: 30 май 2012, 14:20
Репутация: 2858
Откуда: Тюмень
Контактная информация:

Re: CoreXY + LinuxCNC (PopFab).

Сообщение Сергей Саныч »

2cme писал(а):В этой систем колебания ремня присутсвуют только когда ускорение не равно 0, причём это затухающие колебания.
Не обязательно. Если резонансная частота какой-то ветви ремня совпадает (или близка) с частотой шагов двигателя, то будет "подпитка" колебаний (как у того моста из учебников). Микрошаг проблему сгладит, но не решит полностью, разве что хитрые драйверы ставить.
Надо попробовать ту линию, где колебания, проходить на разных скоростях (+- 10, 20, 30 %). Если картина колебаний будет меняться, однозначно, резонанс.
Чудес не бывает. Бывают фокусы.
Аватара пользователя
Сергей Саныч
Мастер
Сообщения: 9116
Зарегистрирован: 30 май 2012, 14:20
Репутация: 2858
Откуда: Тюмень
Контактная информация:

Re: CoreXY + LinuxCNC (PopFab).

Сообщение Сергей Саныч »

michael-yurov писал(а):Поперек - да, частота колебаний изменится, не спорю. а вдоль - нет.
Но у gendos, похоже, проблема как раз с поперечными колебаниями ремня. Пишет же, что
gendos писал(а):Когда делал микрошаг к 1/2 ремень прыгал как прыгалка.
Чудес не бывает. Бывают фокусы.
Аватара пользователя
michael-yurov
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 11730
Зарегистрирован: 26 июл 2012, 00:10
Репутация: 4703
Настоящее имя: Михаил Львович
Откуда: Новоуральск
Контактная информация:

Re: CoreXY + LinuxCNC (PopFab).

Сообщение michael-yurov »

Serg-tmn писал(а):проблема как раз с поперечными колебаниями ремня.
Тогда однозначно нужно получше натянуть, и гаситель колебаний какой-нибудь сделать.
Прошу простить, что был невнимательным.
2cme
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 1043
Зарегистрирован: 24 янв 2012, 13:18
Репутация: -209

Re: CoreXY + LinuxCNC (PopFab).

Сообщение 2cme »

michael-yurov писал(а): Можно представить пружину с грузом (вертикальный маятник). Если увеличить нагрузку - частота вертикальных колебаний не изменится, а вот пружина будет натянута сильнее, и частота ее поперечных вибраций возрастет.
Правильно, но при этом амплитуда колебаний значительно возрастёт. А применительно к ремню, этого сравнения с грузиком, при большем натяжении ремня амплитуда колебания ремня уменьшится, это при условии что ремень не растянется.
Ответить

Вернуться в «LinuxCNC»