SZGH CNC-1000TDb

Fanuc, Okuma, Sinumerik и т.д.
DinoDanver
Опытный
Сообщения: 112
Зарегистрирован: 30 окт 2024, 08:46
Репутация: 7
Настоящее имя: Денис Эдуардович Погребняк
Откуда: Самара
Контактная информация:

Re: SZGH CNC-1000TDb

Сообщение DinoDanver »

risd писал(а): А в этой стойке как компенсации люфта на шестерне шпинделя делаются?
Если у Вас на шпинделе шестерни, то зачем Вам компенсировать там люфт? А если нужно позиционирование шпинделя, то ставится шпиндельный серво и зубчатый ремень 1:1.
Я уже писал, что на машине SZGH CNC-1000TDb, как и на всех остальных SZGH CNC, шпиндельная серва отъедает одну ось. Работает либо в режиме шпинделя, либо в режиме оси. Режим переключается оперативно. В режиме оси люфт компенсируется так же, как и на других осях - выставлением соответствующего параметра. Но с ремнем там нет люфтов. Для фрезерования ставят ещё дисковый тормоз на шпиндель, гидравлический, пневматический, электрический - какой удобней. Китайцы продают комплекты...
risd
Опытный
Сообщения: 173
Зарегистрирован: 28 мар 2023, 20:22
Репутация: 1
Настоящее имя: Дмитрий
Контактная информация:

Re: SZGH CNC-1000TDb

Сообщение risd »

DinoDanver писал(а): ставится шпиндельный серво и зубчатый ремень 1:1.
Не потяну шпиндельную серву на 22квт+ремни и шкивы таких размеров хрен найдешь. И почему именно 1:1, разве нельзя 1:3 хотя бы?
DinoDanver писал(а): Работает либо в режиме шпинделя, либо в режиме оси. Режим переключается оперативно.
А чем работа в режиме шпинделя отличается от работы в режиме оси? Оперативно- это в том смысле что прямо на ходу мозгами стойки?
DinoDanver писал(а): Для фрезерования ставят ещё дисковый тормоз на шпиндель,
Да, у меня так и было заколхожено. Но шпиндель теряет возможность вращаться (это сокращает возможности шпинделя во время фрезеровки- овальные пазы по радиусу уже невозможны).
.... А 2асинкронника с частотниками в режиме безлюфтового вращения шпинделя возможно на этой стойке настроить? Пусть даже ценой потери лишней оси.
Besprizornik
Мастер
Сообщения: 415
Зарегистрирован: 19 сен 2022, 15:05
Репутация: 8
Настоящее имя: Василий
Контактная информация:

Re: SZGH CNC-1000TDb

Сообщение Besprizornik »

risd писал(а): Два асинхронника + 2 частотника самый простой и дешевый вариант.
А умеет эта стойка +/-10В выдавать, тут только степ/дир, соотвественно нужен преобразователь степ/дир в +/-10В, или Сименс как-то старый посмотреть. И шпиндель аналоговый не будет работать в позиции, тоже надо дорогой сервопривод.
risd
Опытный
Сообщения: 173
Зарегистрирован: 28 мар 2023, 20:22
Репутация: 1
Настоящее имя: Дмитрий
Контактная информация:

Re: SZGH CNC-1000TDb

Сообщение risd »

Besprizornik писал(а): А умеет эта стойка +/-10В выдавать, тут только степ/дир, соотвественно нужен преобразователь степ/дир в +/-10В,
Есть как преобразователи так и частотники из коробки понимающие степ дир ( они дороже правда).
Besprizornik писал(а): И шпиндель аналоговый не будет работать в позиции, тоже надо дорогой сервопривод.
А 2 асинхронника с частотниками по степ/дир и передачей через несколько зубчатых колес будут? Стойка сможет?
DinoDanver
Опытный
Сообщения: 112
Зарегистрирован: 30 окт 2024, 08:46
Репутация: 7
Настоящее имя: Денис Эдуардович Погребняк
Откуда: Самара
Контактная информация:

Re: SZGH CNC-1000TDb

Сообщение DinoDanver »

risd писал(а): И почему именно 1:1, разве нельзя 1:3 хотя бы?
Можно любое соотношение, просто придется на шпиндель поставить индуктивный датчик для определения нуля.
risd писал(а): А чем работа в режиме шпинделя отличается от работы в режиме оси? Оперативно- это в том смысле что прямо на ходу мозгами стойки?
В режиме шпинделя он просто крутит с заданными оборотами, но положение не отслеживает, только тактирует для нарезания резьбы.
При переходе в режим оси выставляется специальный флаг и производится поиск нуля шпинделя, затем можно выставлять положение. Ось может быть как круговой, так и линейной.
risd писал(а): Но шпиндель теряет возможность вращаться
Тормоз ставится для удержания в режиме шпинделя. Вообще можно держать и сервой...
risd писал(а): А 2асинкронника с частотниками в режиме безлюфтового вращения шпинделя возможно на этой стойке настроить? Пусть даже ценой потери лишней оси.
Честно говоря, первый раз слышу о такой схеме, но подозреваю, что работать она должна автономно. реагируя только на внешние команды.
Besprizornik
Мастер
Сообщения: 415
Зарегистрирован: 19 сен 2022, 15:05
Репутация: 8
Настоящее имя: Василий
Контактная информация:

Re: SZGH CNC-1000TDb

Сообщение Besprizornik »

risd писал(а): Стойка сможет
А она при чём? Никакая выборка люфта не поможет при фрезеровании
DinoDanver
Опытный
Сообщения: 112
Зарегистрирован: 30 окт 2024, 08:46
Репутация: 7
Настоящее имя: Денис Эдуардович Погребняк
Откуда: Самара
Контактная информация:

Re: SZGH CNC-1000TDb

Сообщение DinoDanver »

Besprizornik писал(а): А умеет эта стойка +/-10В выдавать
SZGH CNC-1000TDb, как и 990-я имеют два независимых аналоговых выхода 0...+10В. переключение направления вращения осуществляется дискретными выходами...
Besprizornik
Мастер
Сообщения: 415
Зарегистрирован: 19 сен 2022, 15:05
Репутация: 8
Настоящее имя: Василий
Контактная информация:

Re: SZGH CNC-1000TDb

Сообщение Besprizornik »

DinoDanver писал(а): первый раз слышу о такой схеме
Ну подобное применяется например в листогибах, частотник плюс энкодер но там без тормоза постепенно отьезжают упоры, тут тоже будет ось будет постепенно сьезжать
Besprizornik
Мастер
Сообщения: 415
Зарегистрирован: 19 сен 2022, 15:05
Репутация: 8
Настоящее имя: Василий
Контактная информация:

Re: SZGH CNC-1000TDb

Сообщение Besprizornik »

DinoDanver писал(а): SZGH CNC-1000TDb, как и 990-я имеют два независимых аналоговых выхода 0...+10В. переключение направления вращения осуществляется дискретными выходами...
Это не то совсем, аналоговый шпиндель. Каким боком к позиционированию относить
risd
Опытный
Сообщения: 173
Зарегистрирован: 28 мар 2023, 20:22
Репутация: 1
Настоящее имя: Дмитрий
Контактная информация:

Re: SZGH CNC-1000TDb

Сообщение risd »

Besprizornik писал(а): Ну подобное применяется например в листогибах, частотник плюс энкодер но там без тормоза постепенно отьезжают упоры, тут тоже будет ось будет постепенно сьезжать
Почему так происходит? Серва ведь ( любая серва, хоть на ДПТ, хоть синхронная, хоть асинхронная)должна рыскать ± несколько угловых секунд около нуля заданного стойкой и если внешняя нагрузка уводит ротор то возвращать его на место? Или это стойка дает ему ползти? Еще понятно почему такое может быть на ±10в, там помехи, наводки. Но степ/дир??? 😳
DinoDanver
Опытный
Сообщения: 112
Зарегистрирован: 30 окт 2024, 08:46
Репутация: 7
Настоящее имя: Денис Эдуардович Погребняк
Откуда: Самара
Контактная информация:

Re: SZGH CNC-1000TDb

Сообщение DinoDanver »

risd писал(а): Или это стойка дает ему ползти?
Конкретно обсуждаемая стойка вообще не отслеживает положение, только рассчитывает. Она только дает команды приводу на перемещение...
risd
Опытный
Сообщения: 173
Зарегистрирован: 28 мар 2023, 20:22
Репутация: 1
Настоящее имя: Дмитрий
Контактная информация:

Re: SZGH CNC-1000TDb

Сообщение risd »

Besprizornik писал(а): А она при чём?
Ну как это причем, стойка должна ведущий двигатель крутить по позиции с заданной скоростью,а ведомому командовать создавать нужный(заданный) тормозной момент и переключать эти функции с одного мотора на другой когда происходит смена направления.
Последний раз редактировалось risd 12 янв 2025, 15:37, всего редактировалось 1 раз.
risd
Опытный
Сообщения: 173
Зарегистрирован: 28 мар 2023, 20:22
Репутация: 1
Настоящее имя: Дмитрий
Контактная информация:

Re: SZGH CNC-1000TDb

Сообщение risd »

DinoDanver писал(а): только дает команды приводу на перемещение...
Значит это драйвер позволяет оси уползать если у него на входе нет сигналов степ? К стати, а как ведет себя драйвер если он получил на вход степ импульс +5в постоянки длительностью 10 секунд? Что он делает в эти 10 секунд?
Последний раз редактировалось risd 12 янв 2025, 16:25, всего редактировалось 1 раз.
Besprizornik
Мастер
Сообщения: 415
Зарегистрирован: 19 сен 2022, 15:05
Репутация: 8
Настоящее имя: Василий
Контактная информация:

Re: SZGH CNC-1000TDb

Сообщение Besprizornik »

risd писал(а): Почему так происходит? Серва ведь ( любая серва, хоть на ДПТ, хоть синхронная,
Какая серва, побойтесь бога, на нашем частотник+энкодер на швп. Положение +/- 0,1 не точнее и постепенно уходит то в плюс то в минус, видимо ЧП не точный привод, достиг положения и всё, отслеживает грубо если вообще отслеживает по достижении, как то упоры достал обратный отгиб, не придали значения и испортили деталь.
Besprizornik
Мастер
Сообщения: 415
Зарегистрирован: 19 сен 2022, 15:05
Репутация: 8
Настоящее имя: Василий
Контактная информация:

Re: SZGH CNC-1000TDb

Сообщение Besprizornik »

risd писал(а): стойка должна ведущий двигатель крутить по позиции с заданной скоростью,а ведомому командовать создавать нужный(заданный) тормозной момент и переключать эти функции с одного мотора на другой когда происходит смена направления.
Это про второй шпиндель? Откуда, при уравнивании скоростей разве что выдаст сигнал на раскрытие патрона и перекидку детали. Постоянства скорости толком нет, качание до 2-5 оборотов постоянно. Хотя что-то перемудрил, эта 1000-я даже слишком проста для контршпинделя
Besprizornik
Мастер
Сообщения: 415
Зарегистрирован: 19 сен 2022, 15:05
Репутация: 8
Настоящее имя: Василий
Контактная информация:

Re: SZGH CNC-1000TDb

Сообщение Besprizornik »

risd писал(а): Что он делает в эти 10 секунд?
Ждёт второго ботинка)))
risd
Опытный
Сообщения: 173
Зарегистрирован: 28 мар 2023, 20:22
Репутация: 1
Настоящее имя: Дмитрий
Контактная информация:

Re: SZGH CNC-1000TDb

Сообщение risd »

Besprizornik писал(а): Какая серва, побойтесь бога, на нашем частотник+энкодер на швп. Положение +/- 0,1 не точнее и постепенно уходит то в плюс то в минус, видимо ЧП не точный привод,
Он по степ/дир ? Может ему оптической линейки не хватает?
risd
Опытный
Сообщения: 173
Зарегистрирован: 28 мар 2023, 20:22
Репутация: 1
Настоящее имя: Дмитрий
Контактная информация:

Re: SZGH CNC-1000TDb

Сообщение risd »

risd писал(а): Ждёт второго ботинка)))
То есть мотор стоит никуда не двигаясь и если после паузы(0.4 мкс если не ошибаюсь) придет второй такой же импульс то мотор провернется на один шаг определяемый энкодером на его валу* коэффициент деления выставленный в драйвере?
risd
Опытный
Сообщения: 173
Зарегистрирован: 28 мар 2023, 20:22
Репутация: 1
Настоящее имя: Дмитрий
Контактная информация:

Re: SZGH CNC-1000TDb

Сообщение risd »

Besprizornik писал(а): Это про второй шпиндель?
Нет, это про второй двигатель который выбирает люфт на шпинделе , он должен просто создавать небольшой тормозящий момент и не следить ни за скоростью ни за положением пока первый крутит шпиндель. А вот когда нужно будет крутить шпиндель в другую сторону то уже он будет вращать шпиндель до достижения нужной позиции с нужной скоростью, а его напарник просто тормозить с нужным моментом.
Последний раз редактировалось risd 12 янв 2025, 16:49, всего редактировалось 2 раза.
DinoDanver
Опытный
Сообщения: 112
Зарегистрирован: 30 окт 2024, 08:46
Репутация: 7
Настоящее имя: Денис Эдуардович Погребняк
Откуда: Самара
Контактная информация:

Re: SZGH CNC-1000TDb

Сообщение DinoDanver »

risd писал(а): К стати, а как ведет себя драйвер если он получил на вход степ импульс +5в постоянки длительностью 10 секунд? Что он делает в эти 10 секунд?
Н-да...
Besprizornik писал(а): Ждёт второго ботинка)))
Ну, собственно, так и есть...

Любой современный серводрайвер может работать в трех режимах: Управление позицией, управление скоростью, управление усилием. Режимы могут комбинироваться. При управлении скоростью и усилием используются аналоговые входы +/-10В. При управлении позицией - дискретные входы STEP/DIR.
По дискретным входам может быть три варианта управления:
1 - Один вход тактовый, другой направление. Изменение позиции происходит по фронту или спаду тактового входа (задается в настройках). Направление выбирается по уровню второго входа.
2 - Один вход тактовый вперед, другой тактовый назад.
3 - Фазовое управление. Изменение позиции происходит при каждом изменении каждого входа (SIN/COS).

В мозгах драйвера есть два счетчика: Заданная позиция - то, что приходит со входов и текущая позиция - то, что приходит с энкодера мотора. Задача драйвера привести текущую позицию в соответствие с заданной.

Это всё несколько упрощенно, реальность гораздо красочнее...

Ну и для соответствия заданной теме:
С машиной SZGH CNC-1000TDb драйверы могут работать только в режиме управления позицией.
Ответить

Вернуться в «Промышленные стойки»