посоветуйте 1500x1500 для AL

[PraNkiSh]

Коллеги ищут станочек грызть формы для заливки полиуретана (лить сидушки для авто-мототехники, кресел, и прочего)
материал дюраль и МДФ
рабочее поле с запасом хотят в районе 1500x1500 и 250-300мм по оси Z
смотрели вот такой - https://cnc-tehnologi.ru/stanki-dlya-ob ... nstrumenta
первое впечатление очень хорошее - жесткая сварная станина, фрезерованные площадки под рельсы ну и т.д.
НО ! очень странно повел себя менеджер когда стали задавать вопросы по точности - они готовы подписаться только под +-0,1мм на размере 100x100мм что при работе на весь стол приведет к погрешности в миллиметры !!! и по договору им ничего не предъявить т.к. +-0,1мм на 100мм они соблюдут. На вопрос с какой точностью будет соблюден угол в 90 градусов ничего ответить не смог, кроме как по кругу что будет 90 градусов. сказали что станки проходят их внутренний выходной контроль и измеряются все параметры точности и геометрии, но выход за какие пределы считается браком они не скажут. Коммерческая тайна. Вообщем очень странное впечатление от посещения ЧПУ Технологии. толи менеджер ничего не знает, толи политика фирмы покупай что мы тут сделали, но никаких обязательств по точности вам не дадим
еще этот же станок станок предлагают вот эти товарищи https://ivcnc.ru/index.php/kategorii/pr ... iew/8/1592
так кто производитель в итоге ? или это все одна компания ?

[гражданинъ]

Безымянный.png (5.77 КБ) 2092 просмотра

[[TARAN]>]

А какую точность Вам надо? Судя по фото так себе станок...
Основное, что надо смотреть, это точность установки рельс и приводов. Если они с перекосами, станок очень мало проработает. От этого, частично, и точность зависит. Так же от класса швп и конструкции станка.

[Alex_kh]

готовы подписаться только под +-0,1мм на размере 100x100мм

Всё правильно они сказали. Жижа жидкая, даже по фото

[PraNkiSh]

А какую точность Вам надо? Судя по фото так себе станок...
Основное, что надо смотреть, это точность установки рельс и приводов. Если они с перекосами, станок очень мало проработает. От этого, частично, и точность зависит. Так же от класса швп и конструкции станка.

0,1 на все рабочее поле должно хватить, а не на 100*100мм. хотя 0,05 былобы лучше

[гражданинъ]

Зарегистрирован: 26 апр 2011, 12:59

Однако 10 лет на форуме ,а вопрос....

[[TARAN]>]

0,1 на все рабочее поле должно хватить, а не на 100*100мм. хотя 0,05 былобы лучше

0.1 на 1.5 метра.. это Вам надо бюджет увеличивать или разбирать купленный станок, обрабатывать посадки, менять привода, шпиндель и это при условии, что станина нормальная, а не как у этой поделки. И температура в помещении всегда одинаковая. Еще надо выставлять перпендикулярности осей, корректировать шаги на мм. Подбирать режимы фрезерования и т.д. т.п. Тогда получатся очень точные сидушки) К примеру на китайских шпинделях на конусе биение 0.005 мм + цанга добавит и на конце фрезы будет соток так 5. Уже погрешность в 10ку на размер. У меня довольно тяжелый, для роутера, станок. Я очень долго возился, что бы детальки не стыдно было штангенциркулем мерить. А купить, что бы он "из коробки" точный был... ну это европейца с пусканаладчиком выписывать.

[PraNkiSh]

0,1 на все рабочее поле должно хватить, а не на 100*100мм. хотя 0,05 былобы лучше

0.1 на 1.5 метра.. это Вам надо бюджет увеличивать или разбирать купленный станок, обрабатывать посадки, менять привода, шпиндель и это при условии, что станина нормальная, а не как у этой поделки. И температура в помещении всегда одинаковая. Еще надо выставлять перпендикулярности осей, корректировать шаги на мм. Подбирать режимы фрезерования и т.д. т.п. Тогда получатся очень точные сидушки) К примеру на китайских шпинделях на конусе биение 0.005 мм + цанга добавит и на конце фрезы будет соток так 5. Уже погрешность в 10ку на размер. У меня довольно тяжелый, для роутера, станок. Я очень долго возился, что бы детальки не стыдно было штангенциркулем мерить. А купить, что бы он "из коробки" точный был... ну это европейца с пусканаладчиком выписывать.

на европейца точно денег нету. поэтому коллеги ищут местное.
может кого из производителей посоветуете лучше чем ЧПУ-ТЕХНОЛОГИИ ?
меня эти товарищи очень смутили нежеланием говорить о точности и категорическим нежеланием дать документ по которому они проверяют станок перед отгрузкой клиенту.

[Umnik]

вы по моему несколько завышенные требования предъявляете к оборудованию.
Вы представляете себе, что за станок должен быть, чтобы давать хотя бы 0,1 мм на длине 1500 мм?
Его массу, размер, материалы из которых он должен быть сделан, комплектующие?
Даже если использовать шлифованные ШВП (а на такой длине нормальной работать на винтах можно разве что с вращающейся гайкой), у ШВП С5 допустимая погрешность до 0,025 мм на 300 мм.
на 1,5 м может набежать 0,025*5=0,125 мм и это будет в рамках нормы.
я молчу уже о жесткости станка с таким полем, о температурных деформациях, о набегающих по всем остальным местам погрешностях и т.п.
Я не знаю ни одного станка с подобным полем, который мог бы гарантировать ваши хотелки.

[Dmitriy777]

Большинство якобы российских станков - это китай самой базовой комплектации, то есть большинство комплектующих будут самого низшего сегмента. Те станки, на которые приведены ссылки - это варианты для хобби, на них даже с деревяшками работать уныло.
Если с деньгами напряг, то берите БУ европейца и доводите его до ума, но это тоже требует денег.
Китайские станки тоже не плохие, но стоит хорошо подходить к выбору - не брать базовую комплектацию и не понятно у кого. Китайцы могут поставить практически любые комплектующие под ваш запрос, это нужно обговаривать с дилером, у которого приобретаете станок.
Для обработки МДФ вам вполне хватит "мебельного" станка промышленного сегмента, точность 0.1 на 1 метр там не будет, но и МДФ не тот материал, при обработке которого стоит рассуждать о высокой точности. Дюраль такой станок тоже потянет, но на щадящих режимах.
Если в вашей работе, крупные формы изготавливаются в основном из МДФ, а мелочёвка из дюраля, то вообще стоит подумать о приобретении двух станков. "Мебельный" станок с большим полем для форм из МДФ и мелкий металлообрабатывающий станок по дюралю. Просто, не вижу смысла брать тяжелый металлообрабатывающий станок с большим полем, чтобы основная задача была - обработка МДФ, затратно и не рационально всё это.

[[TARAN]>]

вы по моему несколько завышенные требования предъявляете к оборудованию.
Вы представляете себе, что за станок должен быть, чтобы давать хотя бы 0,1 мм на длине 1500 мм?
Его массу, размер, материалы из которых он должен быть сделан, комплектующие?
Даже если использовать шлифованные ШВП (а на такой длине нормальной работать на винтах можно разве что с вращающейся гайкой), у ШВП С5 допустимая погрешность до 0,025 мм на 300 мм.
на 1,5 м может набежать 0,025*5=0,125 мм и это будет в рамках нормы.

Ну тут вопрос скорее в переменности шага. Если шаг равномерный, то легко компенсировать эту погрешность. Но в целом я согласен.

[[TARAN]>]

на европейца точно денег нету. поэтому коллеги ищут местное.
может кого из производителей посоветуете лучше чем ЧПУ-ТЕХНОЛОГИИ ?
меня эти товарищи очень смутили нежеланием говорить о точности и категорическим нежеланием дать документ по которому они проверяют станок перед отгрузкой клиенту.

В любом случае станок придется настраивать. Я свой настроил так, что сетка с шагом 50 мм по осям x.y. попадает точно в риску рулетки первого класса, смотрел при 40 кратном увеличении. Рабочее поле 3050мм на 2150 мм. Диагонали на все рабочее поле совпадают по той же рулетке и тем же увеличением.
Но что то прям точное резать я не возьмусь. Потому как это все относительные измерения. Да же утверждать не буду, что он точный прям какой то. Просто меня устраивает. А Вы хотите что бы кто то поручился за какую то точность станка, который просто в кучу собрали...

[[TARAN]>]

При покупке станка и желании фрезеровать на нем что то очень точное, надо купить еще кучку измерительного инструмента. Индикаторы, стойки, поверочные угольники, поверочную линейку, станочный соточный уровень и т.д.
Потом разочароваться в точности всего и вся вокруг)) Потом пытаться добиться реальных результатов. Посмотрите на зазоры в пластиковых панелях автомобиля, да же премиального. Там погрешности намного больше 0.1 мм. А формы для этих панелей на очень дорогом оборудовании изготавливаются. И всех устраивает. ))) Особоточные станки нужны для совсем уж специфических задач.

[гражданинъ]

Тут вопрос сопряжения формы по разъёмам кмк. Я работаю с компаундом ,он "встаёт " быстро ,но за это время утечёт в любую щёль ! Разъёмы могут быть сложной формы и "вертолёт" в несколько десяток конечно недопустим .Поэтому прессформы ,штампы и т д так дороги . И ТС наверняка понятно какой станок тут необходим . Для мелкосерийки вообще такие технологии не нужно применять кмк.

[nevkon]

Вот вы выбираете станок с точностью 0.1мм на 1500мм. Я так понимаю что вам уже есть чем измерять такие габариты хотя бы с указанной точностью. Сразу скажу что простым штангенциркулем тут не отделаешься - можете посмотреть его допуски на такие размеры. Даже взяв в руки вы размеры прибора измените. Как измерять собираетесь?

[[TARAN]>]

Если планируется делать такие формы с замками, которые идельно сходятся, то да же имея идеальный станок возникнет много вопросов. Особенно если опыта с работой на ЧПУ нет или его мало.
Оборудование будет стоить слишком дорого и если не заниматься производством таких форм, то гораздо выгоднее купить для себя на стороне.

[PraNkiSh]

спасибо за ответы. о некоторых моментах не подумали.
но основной посыл всетаки - у кого стоит посмотреть и возможно купить станок аналогичный тому что делает cnc-technologi, но с какими-то понятными характеристиками и соответственно понятными критериями для предъявления претензий если что-то пошло не так.
с ЧПУ технологиями основной нюанс который смутил - мы вам не скажем как проверяем и что является браком, какую точность обеспечивает на всем поле тоже не скажем и ничего не пропишем нигде. как итог на любой дефект в рамках гарантийного срока можно будет услышать ответ - у нас ничего не прописано нигде, поэтому это все нормальная работа станка. диагонали не сошлись на 2 см - ну так это нормально подклинивает где-то ну так ведь все ездит - это не брак ну и т.д.

[[TARAN]>]

спасибо за ответы. о некоторых моментах не подумали.
но основной посыл всетаки - у кого стоит посмотреть и возможно купить станок аналогичный тому что делает cnc-technologi, но с какими-то понятными характеристиками и соответственно понятными критериями для предъявления претензий если что-то пошло не так.
с ЧПУ технологиями основной нюанс который смутил - мы вам не скажем как проверяем и что является браком, какую точность обеспечивает на всем поле тоже не скажем и ничего не пропишем нигде. как итог на любой дефект в рамках гарантийного срока можно будет услышать ответ - у нас ничего не прописано нигде, поэтому это все нормальная работа станка. диагонали не сошлись на 2 см - ну так это нормально подклинивает где-то ну так ведь все ездит - это не брак ну и т.д.

Это так не работает. Максимум могут предоставить измерения при отк станка. Что он был ровный. И это редко на такого плана оборудовании делают. А уж гарантировать, что оно так останется... Может Вы его вместо строгального по металлу использовать будете)) Или по 5 раз на дню в заготовку въезжать. Вот тут ребята на форуме делают станки на заказ, так все в курсе, что после того как станок приедет к покупателю его надо юстировать все равно. Транспортная и т.д. Как его привезут, кто его знает.

[PraNkiSh]

Это так не работает. Максимум могут предоставить измерения при отк станка. Что он был ровный. И это редко на такого плана оборудовании делают. А уж гарантировать, что оно так останется... Может Вы его вместо строгального по металлу использовать будете)) Или по 5 раз на дню в заготовку въезжать. Вот тут ребята на форуме делают станки на заказ, так все в курсе, что после того как станок приедет к покупателю его надо юстировать все равно. Транспортная и т.д. Как его привезут, кто его знает.

что значит так не работает ? а как работает ? вы покупаете технически сложную железку и хотите понимать ее технические параметры. но почему-то вам их не дают. если использовать не по назначению, значит это будет заметно по большим износам или еще по каким моментам.
вы ведь покупая автомобиль знаете что люфт на руле в пределах допусков, развал-схождение тоже в диапазоне и все эти цифры известны, а если вдруг вам что-то не нравится, обращаетесь к продавцу и говоорите что у вас вот такой параметр превышен, просьба починить, и в случае со станком тоже самое. только вот проблема - не дают никаких цифр.
касаемо юстировки есть такая штука как пусконаладка, которая входит в стоимость оборудования или оплачивается отдельно
более того часть оборудования не принимается на гарантию без проведения пусконаладки !
ЧПУ-Технологии цифр не дают, говорят только про разумные пределы только вот у всех эта разумность разная.

[Dmitriy777]

спасибо за ответы. о некоторых моментах не подумали.
но основной посыл всетаки - у кого стоит посмотреть и возможно купить станок аналогичный тому что делает cnc-technologi, но с какими-то понятными характеристиками и соответственно понятными критериями для предъявления претензий если что-то пошло не так.

Станки данной категории используются для обработки древесных материалов, а дерево и точность - вещи мало совместимые, чуть влажность изменилась и уже размеры уплыли. Если хотите "понятные критерии", то увеличивайте бюджет и то в данном случае "понятные критерии" будут прописаны в определённых диапазонах окружающей среды, не выдержав которые, претензии будете предъявлять самому себе.
Прежде чем брать станок, советую вам сходить в какой нибудь мебельный цех, где есть промышленный (именно промышленный) ЧПУ фрезер и посмотреть на обработку МДФ своими глазами сразу куча вопросов отпадет.
Вот вам первая попавшаяся ссылка с алика
https://aliexpress.ru/item/400011074707 ... web201603_
это просто как вариант, в сравнении с ним, станок, что вы привели по ссылке "нервно курит в сторонке"