много вопросов по постройке большого 3Д фрезера

Фрезерные и гравировальные станки для обработки мягких материалов (дерево, пластики, мягкие металлы).
Аватара пользователя
michael-yurov
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 11730
Зарегистрирован: 26 июл 2012, 00:10
Репутация: 4703
Настоящее имя: Михаил Львович
Откуда: Новоуральск
Контактная информация:

Re: много вопросов по постройке большого 3Д фрезера

Сообщение michael-yurov »

Да, скорее всего, для данного драйвера, мотора, напряжения питания и управления от LPT - это предел.
Мотор, я так понимаю, Nema23 67 мм? У него случайно не 6/8 выводов? А то можно было бы попробовать подключить половину или наоборот - полную обмотку, и сравнить.
Может быть стоит ток обмоток поднять немного выше нормы. Мотор, вообще, нагревается?
Более мелкий микрошаг для высоких скоростей "погоды не сделает".
Аватара пользователя
РЕКЛАМА
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 736
Зарегистрирован: 11 дек 2012, 21:46
Репутация: 80
Откуда: Брянск
Контактная информация:

Re: много вопросов по постройке большого 3Д фрезера

Сообщение РЕКЛАМА »

Мотор я точно не знаю какой , никакой маркировки на нем нету, габаритами 57*57*76 мм. Не греется, биполярный. как писал ранее повышение тока ничего не изменило.
Аватара пользователя
michael-yurov
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 11730
Зарегистрирован: 26 июл 2012, 00:10
Репутация: 4703
Настоящее имя: Михаил Львович
Откуда: Новоуральск
Контактная информация:

Re: много вопросов по постройке большого 3Д фрезера

Сообщение michael-yurov »

РЕКЛАМА писал(а):Мотор я точно не знаю какой , никакой маркировки на нем нету, габаритами 57*57*76 мм. Не греется, биполярный. как писал ранее повышение тока ничего не изменило.
Если повышение тока ничего не меняет - значит он не успевает достигать требуемого значения при таком напряжении питания и такой индуктивности обмоток.
Тут уже ничего не сделать.
Аватара пользователя
buyvoll
Мастер
Сообщения: 214
Зарегистрирован: 14 сен 2010, 14:20
Репутация: 26
Контактная информация:

Re: много вопросов по постройке большого 3Д фрезера

Сообщение buyvoll »

Тогда хотя-бы подключись от пары импульсников 36+36=72В
Главное не привысить допустимое напряжение для драйвера
И повесь дополнительный электролит на питание.

Лучше даже если запитаешься от обычного соответствующего трансформатора с выпримителем
Дело в том, что ШД выдаёт самоиндукцию больше чем 36В.
ИБП при этом пытается выровнить напряжение на своих выходах и просто затыкается.
Так что это не совсем резонанс, а действительно ступпор
Аватара пользователя
michael-yurov
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 11730
Зарегистрирован: 26 июл 2012, 00:10
Репутация: 4703
Настоящее имя: Михаил Львович
Откуда: Новоуральск
Контактная информация:

Re: много вопросов по постройке большого 3Д фрезера

Сообщение michael-yurov »

Драйвер больше 36 вольт не переварит, так что с повышением напряжения - не вариант.
А конденсатор на несколько тысяч микрофарад - не помешал бы.
Аватара пользователя
РЕКЛАМА
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 736
Зарегистрирован: 11 дек 2012, 21:46
Репутация: 80
Откуда: Брянск
Контактная информация:

Re: много вопросов по постройке большого 3Д фрезера

Сообщение РЕКЛАМА »

Валялся у меня где-то на 47000 мкФ , но это надо ехать в деревню искать, а весна что-то не торопиться, я уже третий день не могу в город выехать, Вместо дороги огромный сугроб. А чистить не торопятся.
Darxton
Мастер
Сообщения: 2113
Зарегистрирован: 17 янв 2013, 08:19
Репутация: 623
Контактная информация:

Re: много вопросов по постройке большого 3Д фрезера

Сообщение Darxton »

buyvoll писал(а):Для хороших скоростей с ШД нужен микрошаг чем мельче тем лучше 1/128 1/256, и соответствующий контроллер, выдающий ровные импульсы на требуемой частоте.
В реальности входные оптопары являются ограничением. Так что такой контроллер ничего не даст.
Аватара пользователя
Сергей Саныч
Мастер
Сообщения: 9116
Зарегистрирован: 30 май 2012, 14:20
Репутация: 2858
Откуда: Тюмень
Контактная информация:

Re: много вопросов по постройке большого 3Д фрезера

Сообщение Сергей Саныч »

michael-yurov писал(а):Драйвер больше 36 вольт не переварит, так что с повышением напряжения - не вариант.
А конденсатор на несколько тысяч микрофарад - не помешал бы.
Дампер (ограничитель перенапряжения) в таких случаях часто ставят. Позволяет максимально приблизить напряжения питания к допустимому для драйверов.
Чудес не бывает. Бывают фокусы.
Аватара пользователя
michael-yurov
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 11730
Зарегистрирован: 26 июл 2012, 00:10
Репутация: 4703
Настоящее имя: Михаил Львович
Откуда: Новоуральск
Контактная информация:

Re: много вопросов по постройке большого 3Д фрезера

Сообщение michael-yurov »

Serg-tmn писал(а):Дампер (ограничитель перенапряжения) в таких случаях часто ставят. Позволяет максимально приблизить напряжения питания к допустимому для драйверов.
Можно дампер,
На своем станке я прикинул кинетическую энергию движущегося портала, и получилось, что если всю эту энергию при торможении попытаться закачать в конденсатор емкостью 4700 мкф (а не 47000), то напряжение увеличится лишь на несколько процентов.
Так что я без дампера пользуюсь импульсным блоком питания.
Аватара пользователя
РЕКЛАМА
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 736
Зарегистрирован: 11 дек 2012, 21:46
Репутация: 80
Откуда: Брянск
Контактная информация:

Re: много вопросов по постройке большого 3Д фрезера

Сообщение РЕКЛАМА »

Драйвер у меня позволяет максимум 128, и микрошаг равный 5-10-15----125.
Для чего используется микрошаг кратный 5?
Аватара пользователя
buyvoll
Мастер
Сообщения: 214
Зарегистрирован: 14 сен 2010, 14:20
Репутация: 26
Контактная информация:

Re: много вопросов по постройке большого 3Д фрезера

Сообщение buyvoll »

Darxton писал(а):
buyvoll писал(а):Для хороших скоростей с ШД нужен микрошаг чем мельче тем лучше 1/128 1/256, и соответствующий контроллер, выдающий ровные импульсы на требуемой частоте.
В реальности входные оптопары являются ограничением. Так что такой контроллер ничего не даст.
Да ладно :)
Контроллер может просто не вытягивать скорость управления, и на частотах близких к пределу его возможностей начнёт выдавать чёрт знает что вместо миандра. Тут никакой оптрон не спасёт. Поэтому нужно смотреть что подходит в данном случае - arduino с atmega8 или mbed c ARM-ом
РЕКЛАМА писал(а):Драйвер у меня позволяет максимум 128, и микрошаг равный 5-10-15----125.
Для чего используется микрошаг кратный 5?
типо для полноты выбора, ежели так удобней покажется
Аватара пользователя
michael-yurov
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 11730
Зарегистрирован: 26 июл 2012, 00:10
Репутация: 4703
Настоящее имя: Михаил Львович
Откуда: Новоуральск
Контактная информация:

Re: много вопросов по постройке большого 3Д фрезера

Сообщение michael-yurov »

buyvoll писал(а):
Darxton писал(а):
buyvoll писал(а):Для хороших скоростей с ШД нужен микрошаг чем мельче тем лучше 1/128 1/256, и соответствующий контроллер, выдающий ровные импульсы на требуемой частоте.
В реальности входные оптопары являются ограничением. Так что такой контроллер ничего не даст.
Да ладно :)
Контроллер может просто не вытягивать скорость управления, и на частотах близких к пределу его возможностей начнёт выдавать чёрт знает что вместо миандра. Тут никакой оптрон не спасёт. Поэтому нужно смотреть что подходит в данном случае - arduino с atmega8 или mbed c ARM-ом
Я недавно пробовал высокие частоты step и мелкий микрошаг.

Проблема была именно в оптопаре.
При 50% заполнении сигнала максимальная частота оказалась около 150 кГц.

После того, как я изменил скважность, драйвер стал работать и на частотах выше 250 кГц (хотя драйвер по инструкции расчитан только на 200 кГц).
Когда сделаю нормальную интерфейсную плату можно будет попробовать и большие частоты, а сейчас электрические характеристики выхода контроллера не позволяют поднять частоту (высокая емкость проводов подключения и очень высокое выходное сопротивление).
Аватара пользователя
buyvoll
Мастер
Сообщения: 214
Зарегистрирован: 14 сен 2010, 14:20
Репутация: 26
Контактная информация:

Re: много вопросов по постройке большого 3Д фрезера

Сообщение buyvoll »

michael-yurov, ёмкость проводов даёт о себе знать при частотах выше МГц.
В нашем случае больше индуктивность провода сказывается, т.к. всплески самоиндуктивности проводов на входе оптопары могут добавлять кучу лишних фронтов.
Попробуйте скрутить сигнальные провода, по типу витой пары.
только скручивать надо поосновательней, шуруповертом неплохо получается.

конкретно вот здесь работа на 340 кГц
https://www.youtube.com/watch?v=opIatyRAqZE
Аватара пользователя
michael-yurov
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 11730
Зарегистрирован: 26 июл 2012, 00:10
Репутация: 4703
Настоящее имя: Михаил Львович
Откуда: Новоуральск
Контактная информация:

Re: много вопросов по постройке большого 3Д фрезера

Сообщение michael-yurov »

buyvoll писал(а):michael-yurov, ёмкость проводов даёт о себе знать при частотах выше МГц.
В нашем случае больше индуктивность провода сказывается, т.к. всплески самоиндуктивности проводов на входе оптопары могут добавлять кучу лишних фронтов.
Попробуйте скрутить сигнальные провода, по типу витой пары.
только скручивать надо поосновательней, шуруповертом неплохо получается.
У меня просто времени на это пока нет.
Я станок продавать собрался, а нынешний контроллер к нему временно подключил - проверить, как он работает.
Подключил плохо, (см. фото), и без интерфейсной платы.
IMAG0488.jpg (3035 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=13195&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (697.1 КБ)</a>
Выходы контроллера - 3,3 В, поэтому я их подключил между выходом и +5 В. А выход переключается между 0 В и состоянием высокого сопротивления.
И из за длинной лапши с высокой емкостью - заряд через диод оптопары стекает достаточно долго, это дает о себе знать на частотах выше 100 кГц.

P.S. А что там на видео - у вас 2 мотора на одном валу стоят что ли? Как же вам их удалось синхронизировать?
Аватара пользователя
Сергей Саныч
Мастер
Сообщения: 9116
Зарегистрирован: 30 май 2012, 14:20
Репутация: 2858
Откуда: Тюмень
Контактная информация:

Re: много вопросов по постройке большого 3Д фрезера

Сообщение Сергей Саныч »

Процитирую свой старый пост:
Тут вот еще какой момент: Многие стабилизированные БП (особенно импульсные, но не только они) очень не любят обратного тока (когда на выход источника подается внешнее напряжение, больше того, которое БП должен выдавать). Например, когда я питал от лабораторного БП ТЕС 41 контроллер, к которому был подключен ШД в режиме реверсивного вращения (посредством Stepconf Wizard), то в ряде случаев напряжение на выходе БП поднималось с установленных 20 до 29-30 вольт. Постоянное напряжение, не броски! Не знаю, что уж происходило в недрах БП (схема давно потеряна), но вот так. Причем напряжение до этого уровня поднималось ступенчато, с каждым реверсом. После остановки ШД напряжение приходило в норму.
Понятно, что закон сохранения энергии никто не отменял :), поэтому сей эффект можно объяснить только особенностями работы схемы стабилизатора.
Укротить взбесившийся БП помог только конденсатор на 100000 (сто тысяч!) микрофарад. Десяти тысяч было недостаточно.
Как у какого конкретного БП "поедет крыша" предсказать невозможно. Поэтому "лучше перебдить, чем недобдить".
Чудес не бывает. Бывают фокусы.
Аватара пользователя
michael-yurov
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 11730
Зарегистрирован: 26 июл 2012, 00:10
Репутация: 4703
Настоящее имя: Михаил Львович
Откуда: Новоуральск
Контактная информация:

Re: много вопросов по постройке большого 3Д фрезера

Сообщение michael-yurov »

Забавная история. ))))
Может все же это индикатор напряжения так странно работал?, а не сам блок питания?
Не мог же мотор генерировать больше, чем потреблять!
Аватара пользователя
buyvoll
Мастер
Сообщения: 214
Зарегистрирован: 14 сен 2010, 14:20
Репутация: 26
Контактная информация:

Re: много вопросов по постройке большого 3Д фрезера

Сообщение buyvoll »

Мог. ЭДС= dФ/dt, при наборе скорости вращения это не мало
PS Речь идёт о всплесках а не о вечном двигателе :mrgreen:
Аватара пользователя
Сергей Саныч
Мастер
Сообщения: 9116
Зарегистрирован: 30 май 2012, 14:20
Репутация: 2858
Откуда: Тюмень
Контактная информация:

Re: много вопросов по постройке большого 3Д фрезера

Сообщение Сергей Саныч »

michael-yurov писал(а):Может все же это индикатор напряжения так странно работал?, а не сам блок питания?
Не мог же мотор генерировать больше, чем потреблять!
Само собой. Поэтому я проверил напряжение обыкновенным стрелочным вольтметром, без следа электроники. Результаты совпали. Подключил лампочку на 27 В - она наращивала яркость с каждым реверсом.
Ток потребления от источника также возрастал, как оно и полагается.
я это не к тому, что опроверг законы мироздания, а просто импульсные выбросы напряжения так воздействовали на схему регулятора.
Чудес не бывает - энергию на повышение напряжения ТЕС традиционно брал из сети :)
Чудес не бывает. Бывают фокусы.
Аватара пользователя
РЕКЛАМА
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 736
Зарегистрирован: 11 дек 2012, 21:46
Репутация: 80
Откуда: Брянск
Контактная информация:

Re: много вопросов по постройке большого 3Д фрезера

Сообщение РЕКЛАМА »

https://www.youtube.com/watch?v=GI9dyDe6iwc

Вот вроде на максимальной скорости тест
Аватара пользователя
buyvoll
Мастер
Сообщения: 214
Зарегистрирован: 14 сен 2010, 14:20
Репутация: 26
Контактная информация:

Re: много вопросов по постройке большого 3Д фрезера

Сообщение buyvoll »

Звуковое сопровождение впечатляет )))
На таких перемещениях он разогнаться то толком не успеет.

Кстати. Я видно многое пропустил.
Допустимость ременного привода для фрезерных станков уже не оспаривается?
Ответить

Вернуться в «Фрезерные станки по дереву и пластикам, гравировальные станки, роутеры»