много вопросов по постройке большого 3Д фрезера
- michael-yurov
- Почётный участник

- Сообщения: 11730
- Зарегистрирован: 26 июл 2012, 00:10
- Репутация: 4703
- Настоящее имя: Михаил Львович
- Откуда: Новоуральск
- Контактная информация:
Re: много вопросов по постройке большого 3Д фрезера
Да, скорее всего, для данного драйвера, мотора, напряжения питания и управления от LPT - это предел.
Мотор, я так понимаю, Nema23 67 мм? У него случайно не 6/8 выводов? А то можно было бы попробовать подключить половину или наоборот - полную обмотку, и сравнить.
Может быть стоит ток обмоток поднять немного выше нормы. Мотор, вообще, нагревается?
Более мелкий микрошаг для высоких скоростей "погоды не сделает".
Мотор, я так понимаю, Nema23 67 мм? У него случайно не 6/8 выводов? А то можно было бы попробовать подключить половину или наоборот - полную обмотку, и сравнить.
Может быть стоит ток обмоток поднять немного выше нормы. Мотор, вообще, нагревается?
Более мелкий микрошаг для высоких скоростей "погоды не сделает".
- РЕКЛАМА
- Почётный участник

- Сообщения: 736
- Зарегистрирован: 11 дек 2012, 21:46
- Репутация: 80
- Откуда: Брянск
- Контактная информация:
Re: много вопросов по постройке большого 3Д фрезера
Мотор я точно не знаю какой , никакой маркировки на нем нету, габаритами 57*57*76 мм. Не греется, биполярный. как писал ранее повышение тока ничего не изменило.
- michael-yurov
- Почётный участник

- Сообщения: 11730
- Зарегистрирован: 26 июл 2012, 00:10
- Репутация: 4703
- Настоящее имя: Михаил Львович
- Откуда: Новоуральск
- Контактная информация:
Re: много вопросов по постройке большого 3Д фрезера
Если повышение тока ничего не меняет - значит он не успевает достигать требуемого значения при таком напряжении питания и такой индуктивности обмоток.РЕКЛАМА писал(а):Мотор я точно не знаю какой , никакой маркировки на нем нету, габаритами 57*57*76 мм. Не греется, биполярный. как писал ранее повышение тока ничего не изменило.
Тут уже ничего не сделать.
- buyvoll
- Мастер
- Сообщения: 214
- Зарегистрирован: 14 сен 2010, 14:20
- Репутация: 26
- Контактная информация:
Re: много вопросов по постройке большого 3Д фрезера
Тогда хотя-бы подключись от пары импульсников 36+36=72В
Главное не привысить допустимое напряжение для драйвера
И повесь дополнительный электролит на питание.
Лучше даже если запитаешься от обычного соответствующего трансформатора с выпримителем
Дело в том, что ШД выдаёт самоиндукцию больше чем 36В.
ИБП при этом пытается выровнить напряжение на своих выходах и просто затыкается.
Так что это не совсем резонанс, а действительно ступпор
Главное не привысить допустимое напряжение для драйвера
И повесь дополнительный электролит на питание.
Лучше даже если запитаешься от обычного соответствующего трансформатора с выпримителем
Дело в том, что ШД выдаёт самоиндукцию больше чем 36В.
ИБП при этом пытается выровнить напряжение на своих выходах и просто затыкается.
Так что это не совсем резонанс, а действительно ступпор
- michael-yurov
- Почётный участник

- Сообщения: 11730
- Зарегистрирован: 26 июл 2012, 00:10
- Репутация: 4703
- Настоящее имя: Михаил Львович
- Откуда: Новоуральск
- Контактная информация:
Re: много вопросов по постройке большого 3Д фрезера
Драйвер больше 36 вольт не переварит, так что с повышением напряжения - не вариант.
А конденсатор на несколько тысяч микрофарад - не помешал бы.
А конденсатор на несколько тысяч микрофарад - не помешал бы.
- РЕКЛАМА
- Почётный участник

- Сообщения: 736
- Зарегистрирован: 11 дек 2012, 21:46
- Репутация: 80
- Откуда: Брянск
- Контактная информация:
Re: много вопросов по постройке большого 3Д фрезера
Валялся у меня где-то на 47000 мкФ , но это надо ехать в деревню искать, а весна что-то не торопиться, я уже третий день не могу в город выехать, Вместо дороги огромный сугроб. А чистить не торопятся.
-
Darxton
- Мастер
- Сообщения: 2113
- Зарегистрирован: 17 янв 2013, 08:19
- Репутация: 623
- Контактная информация:
Re: много вопросов по постройке большого 3Д фрезера
В реальности входные оптопары являются ограничением. Так что такой контроллер ничего не даст.buyvoll писал(а):Для хороших скоростей с ШД нужен микрошаг чем мельче тем лучше 1/128 1/256, и соответствующий контроллер, выдающий ровные импульсы на требуемой частоте.
- Сергей Саныч
- Мастер
- Сообщения: 9116
- Зарегистрирован: 30 май 2012, 14:20
- Репутация: 2858
- Откуда: Тюмень
- Контактная информация:
Re: много вопросов по постройке большого 3Д фрезера
Дампер (ограничитель перенапряжения) в таких случаях часто ставят. Позволяет максимально приблизить напряжения питания к допустимому для драйверов.michael-yurov писал(а):Драйвер больше 36 вольт не переварит, так что с повышением напряжения - не вариант.
А конденсатор на несколько тысяч микрофарад - не помешал бы.
Чудес не бывает. Бывают фокусы.
- michael-yurov
- Почётный участник

- Сообщения: 11730
- Зарегистрирован: 26 июл 2012, 00:10
- Репутация: 4703
- Настоящее имя: Михаил Львович
- Откуда: Новоуральск
- Контактная информация:
Re: много вопросов по постройке большого 3Д фрезера
Можно дампер,Serg-tmn писал(а):Дампер (ограничитель перенапряжения) в таких случаях часто ставят. Позволяет максимально приблизить напряжения питания к допустимому для драйверов.
На своем станке я прикинул кинетическую энергию движущегося портала, и получилось, что если всю эту энергию при торможении попытаться закачать в конденсатор емкостью 4700 мкф (а не 47000), то напряжение увеличится лишь на несколько процентов.
Так что я без дампера пользуюсь импульсным блоком питания.
- РЕКЛАМА
- Почётный участник

- Сообщения: 736
- Зарегистрирован: 11 дек 2012, 21:46
- Репутация: 80
- Откуда: Брянск
- Контактная информация:
Re: много вопросов по постройке большого 3Д фрезера
Драйвер у меня позволяет максимум 128, и микрошаг равный 5-10-15----125.
Для чего используется микрошаг кратный 5?
Для чего используется микрошаг кратный 5?
- buyvoll
- Мастер
- Сообщения: 214
- Зарегистрирован: 14 сен 2010, 14:20
- Репутация: 26
- Контактная информация:
Re: много вопросов по постройке большого 3Д фрезера
Да ладноDarxton писал(а):В реальности входные оптопары являются ограничением. Так что такой контроллер ничего не даст.buyvoll писал(а):Для хороших скоростей с ШД нужен микрошаг чем мельче тем лучше 1/128 1/256, и соответствующий контроллер, выдающий ровные импульсы на требуемой частоте.
Контроллер может просто не вытягивать скорость управления, и на частотах близких к пределу его возможностей начнёт выдавать чёрт знает что вместо миандра. Тут никакой оптрон не спасёт. Поэтому нужно смотреть что подходит в данном случае - arduino с atmega8 или mbed c ARM-ом
типо для полноты выбора, ежели так удобней покажетсяРЕКЛАМА писал(а):Драйвер у меня позволяет максимум 128, и микрошаг равный 5-10-15----125.
Для чего используется микрошаг кратный 5?
- michael-yurov
- Почётный участник

- Сообщения: 11730
- Зарегистрирован: 26 июл 2012, 00:10
- Репутация: 4703
- Настоящее имя: Михаил Львович
- Откуда: Новоуральск
- Контактная информация:
Re: много вопросов по постройке большого 3Д фрезера
Я недавно пробовал высокие частоты step и мелкий микрошаг.buyvoll писал(а):Да ладноDarxton писал(а):В реальности входные оптопары являются ограничением. Так что такой контроллер ничего не даст.buyvoll писал(а):Для хороших скоростей с ШД нужен микрошаг чем мельче тем лучше 1/128 1/256, и соответствующий контроллер, выдающий ровные импульсы на требуемой частоте.![]()
Контроллер может просто не вытягивать скорость управления, и на частотах близких к пределу его возможностей начнёт выдавать чёрт знает что вместо миандра. Тут никакой оптрон не спасёт. Поэтому нужно смотреть что подходит в данном случае - arduino с atmega8 или mbed c ARM-ом
Проблема была именно в оптопаре.
При 50% заполнении сигнала максимальная частота оказалась около 150 кГц.
После того, как я изменил скважность, драйвер стал работать и на частотах выше 250 кГц (хотя драйвер по инструкции расчитан только на 200 кГц).
Когда сделаю нормальную интерфейсную плату можно будет попробовать и большие частоты, а сейчас электрические характеристики выхода контроллера не позволяют поднять частоту (высокая емкость проводов подключения и очень высокое выходное сопротивление).
- buyvoll
- Мастер
- Сообщения: 214
- Зарегистрирован: 14 сен 2010, 14:20
- Репутация: 26
- Контактная информация:
Re: много вопросов по постройке большого 3Д фрезера
michael-yurov, ёмкость проводов даёт о себе знать при частотах выше МГц.
В нашем случае больше индуктивность провода сказывается, т.к. всплески самоиндуктивности проводов на входе оптопары могут добавлять кучу лишних фронтов.
Попробуйте скрутить сигнальные провода, по типу витой пары.
только скручивать надо поосновательней, шуруповертом неплохо получается.
конкретно вот здесь работа на 340 кГц
https://www.youtube.com/watch?v=opIatyRAqZE
В нашем случае больше индуктивность провода сказывается, т.к. всплески самоиндуктивности проводов на входе оптопары могут добавлять кучу лишних фронтов.
Попробуйте скрутить сигнальные провода, по типу витой пары.
только скручивать надо поосновательней, шуруповертом неплохо получается.
конкретно вот здесь работа на 340 кГц
https://www.youtube.com/watch?v=opIatyRAqZE
- michael-yurov
- Почётный участник

- Сообщения: 11730
- Зарегистрирован: 26 июл 2012, 00:10
- Репутация: 4703
- Настоящее имя: Михаил Львович
- Откуда: Новоуральск
- Контактная информация:
Re: много вопросов по постройке большого 3Д фрезера
У меня просто времени на это пока нет.buyvoll писал(а):michael-yurov, ёмкость проводов даёт о себе знать при частотах выше МГц.
В нашем случае больше индуктивность провода сказывается, т.к. всплески самоиндуктивности проводов на входе оптопары могут добавлять кучу лишних фронтов.
Попробуйте скрутить сигнальные провода, по типу витой пары.
только скручивать надо поосновательней, шуруповертом неплохо получается.
Я станок продавать собрался, а нынешний контроллер к нему временно подключил - проверить, как он работает.
Подключил плохо, (см. фото), и без интерфейсной платы. Выходы контроллера - 3,3 В, поэтому я их подключил между выходом и +5 В. А выход переключается между 0 В и состоянием высокого сопротивления.
И из за длинной лапши с высокой емкостью - заряд через диод оптопары стекает достаточно долго, это дает о себе знать на частотах выше 100 кГц.
P.S. А что там на видео - у вас 2 мотора на одном валу стоят что ли? Как же вам их удалось синхронизировать?
- Сергей Саныч
- Мастер
- Сообщения: 9116
- Зарегистрирован: 30 май 2012, 14:20
- Репутация: 2858
- Откуда: Тюмень
- Контактная информация:
Re: много вопросов по постройке большого 3Д фрезера
Процитирую свой старый пост:
Тут вот еще какой момент: Многие стабилизированные БП (особенно импульсные, но не только они) очень не любят обратного тока (когда на выход источника подается внешнее напряжение, больше того, которое БП должен выдавать). Например, когда я питал от лабораторного БП ТЕС 41 контроллер, к которому был подключен ШД в режиме реверсивного вращения (посредством Stepconf Wizard), то в ряде случаев напряжение на выходе БП поднималось с установленных 20 до 29-30 вольт. Постоянное напряжение, не броски! Не знаю, что уж происходило в недрах БП (схема давно потеряна), но вот так. Причем напряжение до этого уровня поднималось ступенчато, с каждым реверсом. После остановки ШД напряжение приходило в норму.
Понятно, что закон сохранения энергии никто не отменял
, поэтому сей эффект можно объяснить только особенностями работы схемы стабилизатора.
Укротить взбесившийся БП помог только конденсатор на 100000 (сто тысяч!) микрофарад. Десяти тысяч было недостаточно.
Как у какого конкретного БП "поедет крыша" предсказать невозможно. Поэтому "лучше перебдить, чем недобдить".
Тут вот еще какой момент: Многие стабилизированные БП (особенно импульсные, но не только они) очень не любят обратного тока (когда на выход источника подается внешнее напряжение, больше того, которое БП должен выдавать). Например, когда я питал от лабораторного БП ТЕС 41 контроллер, к которому был подключен ШД в режиме реверсивного вращения (посредством Stepconf Wizard), то в ряде случаев напряжение на выходе БП поднималось с установленных 20 до 29-30 вольт. Постоянное напряжение, не броски! Не знаю, что уж происходило в недрах БП (схема давно потеряна), но вот так. Причем напряжение до этого уровня поднималось ступенчато, с каждым реверсом. После остановки ШД напряжение приходило в норму.
Понятно, что закон сохранения энергии никто не отменял
Укротить взбесившийся БП помог только конденсатор на 100000 (сто тысяч!) микрофарад. Десяти тысяч было недостаточно.
Как у какого конкретного БП "поедет крыша" предсказать невозможно. Поэтому "лучше перебдить, чем недобдить".
Чудес не бывает. Бывают фокусы.
- michael-yurov
- Почётный участник

- Сообщения: 11730
- Зарегистрирован: 26 июл 2012, 00:10
- Репутация: 4703
- Настоящее имя: Михаил Львович
- Откуда: Новоуральск
- Контактная информация:
Re: много вопросов по постройке большого 3Д фрезера
Забавная история. ))))
Может все же это индикатор напряжения так странно работал?, а не сам блок питания?
Не мог же мотор генерировать больше, чем потреблять!
Может все же это индикатор напряжения так странно работал?, а не сам блок питания?
Не мог же мотор генерировать больше, чем потреблять!
- buyvoll
- Мастер
- Сообщения: 214
- Зарегистрирован: 14 сен 2010, 14:20
- Репутация: 26
- Контактная информация:
Re: много вопросов по постройке большого 3Д фрезера
Мог. ЭДС= dФ/dt, при наборе скорости вращения это не мало
PS Речь идёт о всплесках а не о вечном двигателе
PS Речь идёт о всплесках а не о вечном двигателе
- Сергей Саныч
- Мастер
- Сообщения: 9116
- Зарегистрирован: 30 май 2012, 14:20
- Репутация: 2858
- Откуда: Тюмень
- Контактная информация:
Re: много вопросов по постройке большого 3Д фрезера
Само собой. Поэтому я проверил напряжение обыкновенным стрелочным вольтметром, без следа электроники. Результаты совпали. Подключил лампочку на 27 В - она наращивала яркость с каждым реверсом.michael-yurov писал(а):Может все же это индикатор напряжения так странно работал?, а не сам блок питания?
Не мог же мотор генерировать больше, чем потреблять!
Ток потребления от источника также возрастал, как оно и полагается.
я это не к тому, что опроверг законы мироздания, а просто импульсные выбросы напряжения так воздействовали на схему регулятора.
Чудес не бывает - энергию на повышение напряжения ТЕС традиционно брал из сети
Чудес не бывает. Бывают фокусы.
- buyvoll
- Мастер
- Сообщения: 214
- Зарегистрирован: 14 сен 2010, 14:20
- Репутация: 26
- Контактная информация:
Re: много вопросов по постройке большого 3Д фрезера
Звуковое сопровождение впечатляет )))
На таких перемещениях он разогнаться то толком не успеет.
Кстати. Я видно многое пропустил.
Допустимость ременного привода для фрезерных станков уже не оспаривается?
На таких перемещениях он разогнаться то толком не успеет.
Кстати. Я видно многое пропустил.
Допустимость ременного привода для фрезерных станков уже не оспаривается?