Фрезер полимер гранитная станина PLOT 600*400*200

Тяжелые фрезерные станки по металлу.
Аватара пользователя
PLOT
Мастер
Сообщения: 302
Зарегистрирован: 24 июн 2019, 16:09
Репутация: 68
Настоящее имя: Семен
Откуда: Москва

Re: Фрезер полимер гранитная станина PLOT 600*400*200

Сообщение PLOT »

PnP писал(а): 20 сен 2020, 17:57 Противовес нужен только для того что бы не тратить энергию двигателя при движении после разгона...
Серега, ты заблуждаешься. Противовес нужен для того чтобы убрать действие силы тяжести. Чтобы убрать нагрузку с привода, которая сила тяжести создает из-за массы подвижной части...
Если противовес в точности повторит вес зетки, то ты правильно говорил, что сдвинуть ось (без ШВП) можно будет мезинчиком младенца....
Последний раз редактировалось PLOT 20 сен 2020, 18:55, всего редактировалось 1 раз.
Подписывайтесь на канал YouTube Game Of CNC
А это сайтик сбаценный на тильде, с информацией о нас и нашей работе - заходите
alex_sar
Мастер
Сообщения: 1863
Зарегистрирован: 28 авг 2018, 17:13
Репутация: 315
Настоящее имя: Алексей
Контактная информация:

Re: Фрезер полимер гранитная станина PLOT 600*400*200

Сообщение alex_sar »

PLOT писал(а): Вы серьезно? Или пытаетесь пошутить?
Вот такие вот у нас станкостроители, класс :) Интересно это в школе, или уже в вузе так учили?

Как бы намекаю - формула F = ma - говорит вам о чём-то? )

Если такой логике следовать, то по горизонтальным осям видимо вообще моторы не нужны, можно от 3д принтера шаговики ставить ) Там же "тяжести" нет.
Аватара пользователя
PLOT
Мастер
Сообщения: 302
Зарегистрирован: 24 июн 2019, 16:09
Репутация: 68
Настоящее имя: Семен
Откуда: Москва

Re: Фрезер полимер гранитная станина PLOT 600*400*200

Сообщение PLOT »

alex_sar писал(а): 20 сен 2020, 18:05 Если такой логике следовать, то по горизонтальным осям видимо вообще моторы не нужны, можно от 3д принтера шаговики ставить ) Там же "тяжести" нет.
Речь про Z, а не про горизонтальную ось. Если что так :) И мы лично не применяем противовес на данном станке (как раз таки по причине того, что на ось Х нагрузка вырастет - это одна из причин), только поршневая компенсация.

И в дополнение:
https://www.youtube.com/watch?v=YGpbebYsrJ0
Тут вот на 2:31 кучу гирь повесили, чтобы чуваку сложнее жить наверное было в два раза, да? :hottabych: :lolh:
Подписывайтесь на канал YouTube Game Of CNC
А это сайтик сбаценный на тильде, с информацией о нас и нашей работе - заходите
alex_sar
Мастер
Сообщения: 1863
Зарегистрирован: 28 авг 2018, 17:13
Репутация: 315
Настоящее имя: Алексей
Контактная информация:

Re: Фрезер полимер гранитная станина PLOT 600*400*200

Сообщение alex_sar »

Подвижная масса в любом случае удвоится.
А будет мотору легче или нет, это вопрос ) Вроде по ощущениям да, но хз. Стоит посчитать.
dpss-2
Мастер
Сообщения: 628
Зарегистрирован: 02 сен 2018, 15:15
Репутация: 305
Настоящее имя: Alex
Контактная информация:

Re: Фрезер полимер гранитная станина PLOT 600*400*200

Сообщение dpss-2 »

Это мы ещё про рывок(jerk) и его ограничение, который производная ускорения, говорить не начали.
Аватара пользователя
xenon-alien
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 4520
Зарегистрирован: 01 янв 2013, 13:13
Репутация: 925
Настоящее имя: Daniel
Откуда: Закарпатская обл. Украина
Контактная информация:

Re: Фрезер полимер гранитная станина PLOT 600*400*200

Сообщение xenon-alien »

PLOT писал(а): Вы серьезно? Или пытаетесь пошутить?
PLOT писал(а): Ну да.... противовес - само за себя слово ничего не говорит...
xenon-alien писал(а): Дополнительный вес придется тягать серве - нужно читывать уже по 2-м осям
Может не заметили, но я уже и вторую ось учитываю - Х, а вы всё только о Z.
PLOT писал(а): что сдвинуть ось (без ШВП) можно будет мезинчиком младенца....
А вы сдвиньте его с места за 2 секунды на метр (можно и медленней) ;) и плакал ваш младенец :hehehe:
В Мощность мотора упрется ускорение и торможение.
Последний раз редактировалось xenon-alien 20 сен 2020, 18:23, всего редактировалось 1 раз.
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 34042
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6194
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: Фрезер полимер гранитная станина PLOT 600*400*200

Сообщение aftaev »

PLOT писал(а): Если противовес в точности повторит вес зетки, то ты правильно говорил, что сдвинуть ось (без ШВП) можно будет мезинчиком младенца....
И в случае люфтов в ШВП, получим рябь на поверхности материала.
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
Аватара пользователя
niksooon
Мастер
Сообщения: 2144
Зарегистрирован: 23 июн 2014, 23:18
Репутация: 1207
Откуда: Кашира
Контактная информация:

Re: Фрезер полимер гранитная станина PLOT 600*400*200

Сообщение niksooon »

ускорение свободного падения 9,81 м/с2 ,не всякий фрезер (да впрочем и незачем) может "шевелить" осью Z с таким ускорением.......
Сделанное правильно — красиво. Если сделанное тебе не нравится — то и работать оно будет хреново. Перевари, пересверли, выпили заново — ну, или хотя бы покрась.
Аватара пользователя
PLOT
Мастер
Сообщения: 302
Зарегистрирован: 24 июн 2019, 16:09
Репутация: 68
Настоящее имя: Семен
Откуда: Москва

Re: Фрезер полимер гранитная станина PLOT 600*400*200

Сообщение PLOT »

xenon-alien писал(а): Может не заметили, но я уже и вторую ось учитываю - Х, а вы всё только о Z.
Да, не заметил.
aftaev писал(а): И в случае люфтов в ШВП, получим рябь на поверхности материала.
она и без противовеса будет не очень приятной (поверхность), в случае люфтов в ШВП... Это вроде не новость...
Подписывайтесь на канал YouTube Game Of CNC
А это сайтик сбаценный на тильде, с информацией о нас и нашей работе - заходите
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 34042
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6194
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: Фрезер полимер гранитная станина PLOT 600*400*200

Сообщение aftaev »

PLOT писал(а): она и без противовеса будет не очень приятной (поверхность), в случае люфтов в ШВП... Это вроде не новость...
Вес оси Z "выберит" люфт.
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
nik1
Мастер
Сообщения: 8408
Зарегистрирован: 02 окт 2012, 07:37
Репутация: 3629
Откуда: Красногорск
Контактная информация:

Re: Фрезер полимер гранитная станина PLOT 600*400*200

Сообщение nik1 »

Полностью компенсировать не стоит, на торцовке реально вылазят артефакты
Насчет люфтов в соединениях опор пневмоцилиндра , у меня несколько лет работало , износа не было
Аватара пользователя
Serg
Мастер
Сообщения: 21923
Зарегистрирован: 17 апр 2012, 14:58
Репутация: 5183
Заслуга: c781c134843e0c1a3de9
Настоящее имя: Сергей
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Фрезер полимер гранитная станина PLOT 600*400*200

Сообщение Serg »

PLOT писал(а): Чтобы убрать нагрузку с привода, которая сила тяжести создает из-за веса подвижной части...
Неужели в школе не объясняли разницу между весом и массой?..
Я не Христос, рыбу не раздаю, но могу научить, как сделать удочку...
Kupfershcmidt
Мастер
Сообщения: 2295
Зарегистрирован: 04 авг 2019, 15:54
Репутация: 323
Настоящее имя: Сергей
Контактная информация:

Re: Фрезер полимер гранитная станина PLOT 600*400*200

Сообщение Kupfershcmidt »

Serg писал(а): разницу между весом и массой?..
А мы покупаем или продаем?
Аватара пользователя
uralpt
Мастер
Сообщения: 651
Зарегистрирован: 23 ноя 2015, 14:31
Репутация: 104
Настоящее имя: евгений
Откуда: Миасс
Контактная информация:

Re: Фрезер полимер гранитная станина PLOT 600*400*200

Сообщение uralpt »

для ускорений есть формула E=m/2*(Vкон^2-Vнач^2) (Vкон и нач - конечные и начальные скорости)
Видим, что затраты энергии на ускорение тела прямо пропорциональны его массе.
Kupfershcmidt
Мастер
Сообщения: 2295
Зарегистрирован: 04 авг 2019, 15:54
Репутация: 323
Настоящее имя: Сергей
Контактная информация:

Re: Фрезер полимер гранитная станина PLOT 600*400*200

Сообщение Kupfershcmidt »

uralpt писал(а): прямо пропорциональны его массе.
Некоторые считают, что уравновешенные массы минусуются.
alex_sar
Мастер
Сообщения: 1863
Зарегистрирован: 28 авг 2018, 17:13
Репутация: 315
Настоящее имя: Алексей
Контактная информация:

Re: Фрезер полимер гранитная станина PLOT 600*400*200

Сообщение alex_sar »

Kupfershcmidt писал(а): 20 сен 2020, 19:31 Некоторые считают, что уравновешенные массы минусуются.
не, чёто не минусуются.

там другое - без противовеса серва будет тратить силу на удержание массы, с противовесом этого не нужно. поэтому по уму надо всё вместе считать. не зря же на некоторые оц вешали противовес. их-то наверняка не двоечники делали )
Аватара пользователя
uralpt
Мастер
Сообщения: 651
Зарегистрирован: 23 ноя 2015, 14:31
Репутация: 104
Настоящее имя: евгений
Откуда: Миасс
Контактная информация:

Re: Фрезер полимер гранитная станина PLOT 600*400*200

Сообщение uralpt »

Kupfershcmidt писал(а): Некоторые считают
могут себе позволить :))
Если брать расчет на уровне школы, то для ускорения 1000 (1м/с^2) массы 100кг необходимо затратить 50 Дж.
Для сравнения, серва 750W выдает номинальные 2 700 000 Дж, в пике - х3, "на издох" - х7.
:))
в реале все немного сложнее. Но формула от этого не меняется.
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 34042
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6194
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: Фрезер полимер гранитная станина PLOT 600*400*200

Сообщение aftaev »

alex_sar писал(а): там другое - без противовеса серва будет тратить силу на удержание массы, с противовесом этого не нужно. поэтому по уму надо всё вместе считать. не зря же на некоторые оц вешали противовес. их-то наверняка не двоечники делали )
Речь про сравнение противовеса и газовых амортизаторов. В случае с противовесом масса увеличивается, чего нет у газовых амортизаторов. У нас на ОЦ противовес 500кг. На ОЦ задача сервы не только ось Z удерживать, но и тягать с нужной скоростью и ускорением ;)
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
alex_sar
Мастер
Сообщения: 1863
Зарегистрирован: 28 авг 2018, 17:13
Репутация: 315
Настоящее имя: Алексей
Контактная информация:

Re: Фрезер полимер гранитная станина PLOT 600*400*200

Сообщение alex_sar »

uralpt писал(а): Для сравнения, серва 750W выдает номинальные 2 700 000 Дж, в пике - х3, "на издох" - х7.
Это откуда такие данные? 1 джоуль это вроде 1 Вт * сек. Получается 750 Дж/сек, никак не 2700000. Вашими цифрами в космос можно запускать оси )
Последний раз редактировалось alex_sar 20 сен 2020, 19:57, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
uralpt
Мастер
Сообщения: 651
Зарегистрирован: 23 ноя 2015, 14:31
Репутация: 104
Настоящее имя: евгений
Откуда: Миасс
Контактная информация:

Re: Фрезер полимер гранитная станина PLOT 600*400*200

Сообщение uralpt »

alex_sar писал(а): 1 Вт * сек
серва выдает 750 Вт*ч (час). Это 2,7 МДж.
Для движения в равноускоренном режиме в течение часа только на ускорение мы из 2,7 МДж "потратим" 180 кДж.

Допишу. 750 Вт*ч это как раз 2 700 000 Вт*с или 2 700 000 Дж
Последний раз редактировалось uralpt 20 сен 2020, 20:05, всего редактировалось 1 раз.
Ответить

Вернуться в «Фрезерные станки по металлам»