Сравнение бюджетных систем управления ЧПУ

[donvictorio]

И что может стать проблемным

может звиздёж?

[aftaev]

зачем это делать на станке, зная, что это может привести к проблемам?

Зная? Где написано что нельзя в USB флешки сувать при работе КЛОПа?
Это узнал когда КЛОП в заготовку воткнулся А делается это для того, пока станок пилит одним инструментом, готовлю УП для других инструментов. Старую флешку забрали, взял новую. В нее записал УП. Воткнул в комп. Винда обнаружено новое устройство, ставим драйвера.... А КЛОП станок в заготовку отправил. После этого понял что когда работает КЛОП, компьютер не неприкасаемый.

это как начать варить тигом у сигнальных кабелей станка.

При работе станка с КЛОПом, рядом резали плазмой и ничего не вылетало

а с лцнц уже совсем другая кухня. если комп дерьмо, то никакие распрекрасные месы ситуацию не спасут.

Любопытно почему у меня токарный досих пор на дешевом Атоме несколько лет работает и крутит сервами по аналогу Наверно Lcnc не ведает что ему нужен был супер упер комп

[K@RLSON]

И что может стать проблемным

может звиздёж?

Да! Именно про это я и говорил.

[ukr-sasha]

Зная? Где написано что нельзя в USB флешки сувать при работе КЛОПа?
Это узнал когда КЛОП в заготовку воткнулся А делается это для того, пока станок пилит одним инструментом, готовлю УП для других инструментов. Старую флешку забрали, взял новую. В нее записал УП. Воткнул в комп. Винда обнаружено новое устройство, ставим драйвера.... А КЛОП станок в заготовку отправил. После этого понял что когда работает КЛОП, компьютер не неприкасаемый.

Что то ты Александр путаешь.
При проблемах связи по УСБ, кфлоп выдает ошибку опустошения буфера, при этом останавливает все движения.
Может ты с нулем заготовки ошибся?

[Serg]

Так про S кривые в линуксе я и слова не говорил. Была неверная информация про Кфлоп. На это я отвечал.
Кому надо , пусть пользует Lcnc+ Mesa. Достойная система.

Я к тому, что S-кривые на холостом ходу довольно просто реализуются, но мало чем интересны, ибо в реальной работе таких перемещений очень мало, чтобы существенно повлиять на результат.
А вот чтобы качественно соблюсти траекторию на всём её протяжении (а не только в конечной точке) и максимально быстро выйти на заданную скорость резания S-кривые никак не годятся, они могут только противодействовать этому. Это элементарная математика и не сложные законы физики, которые проходят ещё в школе.

[ukr-sasha]

то (по ссылке) плата вполне достойного вида,и за нее можно брать соответствующую оплату при модернизации "на сторону"

1. Покупаем плату КЛОП за 250$
2. Делаем плату промышленного вида которая стоит около 200$
3. Точим корпус для стойки, ставим достойные кнопки
В итоге во сколько стойка самоделошная выйдет на 3 оси?

У Yarr спросите за сколько купил китайскую стойку и что она умеет

Саша, ответь пожалуйста, есть обратная связь в стойку? Мне всамом деле интересно, без троллинга.

[aftaev]

При проблемах связи по УСБ, кфлоп выдает ошибку опустошения буфера, при этом останавливает все движения.
Может ты с нулем заготовки ошибся?

Когда с нулем ошибся, врезается сразу. А не спустя пару часиков фрезерования железки

[Serg]

и уж точно ни одна система с лцнц+меса не переварит 5 движков с энкодерами и минимально адекватными 10k PPR. я уж молчу о PID на борту.

13 осей, каждая с энкодером на 1M имп/об. годится?

[aftaev]

Саша, ответь пожалуйста, есть обратная связь в стойку? Мне всамом деле интересно, без троллинга.

808D есть кучка версий. Основные из них степ/дир и Advanced. Далее они делятся на токарную, фрезерную, язык панели, как панели расположены...
Версия степ/дир не имеет обратную связь. Версия английская снята с производства.
Версия Advanced это работа с сетевыми сервами. Данные с сервы, передаются по сети. Это считается для тебя обратной связью или нет я не знаю Не снята с производства.

При использовании серв со степ/дир при необходимости линейки можно завести в сервы(если они поддерживают). Как дело с подключением линеек обстоит у серв для 808d Advanced не интересовался.

Сименс 808D позиционирует как бюджетную систему для простых станков.

[nkp]

13 осей, каждая с энкодером на 1M имп/об. годится?

а энкодеры вращаются?
или просто подключены?
если вращаются ,то с какой максимальной скоростью?))

[donvictorio]

сейчас проверил, задал движение оси и выдернул кабель усб из компа. прога ругнулась, мол read failed, ось доехала до конца, остановилась (кфлоп питается отдельным бп, еслишо)
видимо вся прога закешировалась.
загрузил прогу пожирнее, и для надёги выключил кфлоп в диспетчере устройств. прога отработала где-то секунду и станок встал. никаких продолжений движения в неизвестных программе направлениях не произошло. уверен, что повторив эту операцию раз 200 ничего бы не изменилось.
так как данные в фпга загружаются бинарно, с crc-check, да ещё и асинхронно, ничего "левого" попасть в кеш не должно. единственный вариант, который приходит на ум - это приводы на аналоге и подвисание DAC. это уже конкретно платы кфлопа никак не касается.

[ukr-sasha]

Саша, ответь пожалуйста, есть обратная связь в стойку? Мне всамом деле интересно, без троллинга.

808D есть кучка версий. Основные из них степ/дир и Advanced. Далее они делятся на токарную, фрезерную, язык панели, как панели расположены...
Версия степ/дир не имеет обратную связь. Версия английская снята с производства.
Версия Advanced это работа с сетевыми сервами. Данные с сервы, передаются по сети. Это считается для тебя обратной связью или нет я не знаю Не снята с производства.

При использовании серв со степ/дир при необходимости линейки можно завести в сервы(если они поддерживают). Как дело с подключением линеек обстоит у серв для 808d Advanced не интересовался.

Сименс 808D позиционирует как бюджетную систему для простых станков.

01.png

Про Сименс адвансед я знаю.
Я про китайскую стойку про которую ты писал.

[donvictorio]

13 осей, каждая с энкодером на 1M имп/об. годится?

согласитесь, что DSP, который в 5 см от FPGA, намного быстрее и адекватнее обрабатывает траекторию, чем FPGA+ethernet+CPU умноженные на 2.

[aftaev]

Я про китайскую стойку про которую ты писал.

Китайских стоек куча Синтек, Delta, GSK с разным управлением.
На сколько помню у Yarrr можно подключать линейки. Спроси у него, сколько чаво стоит.

ukr-sasha, у меня к тебе вопрос: ты много станков новых промышленных, не модернизированных видел с линейками? Лично ты, и не на выставке, а на производстве.

[Serg]

а энкодеры вращаются?
или просто подключены?
если вращаются ,то с какой максимальной скоростью?))

Конечно же вращаются - это сервоприводы с аналоговым управлением.
Макс. скорость скорость получается чуть меньше 1000 об/мин (низкооборотные), правда с импульсами обманул - в приводах стоит делитель, т.е. 12.5к имп/об.

согласитесь, что DSP, который в 5 см от FPGA, намного быстрее и адекватнее обрабатывает траекторию, чем FPGA+ethernet+CPU умноженные на 2.

Очень слабо представляю адекватную обработку траектории при дефиците времени на накоплении и усреднении данных о реальном положении дел... Кстати, не рекомендую дизассемблировать и изучать прошивку этого DSP - результат может вызвать шок, особенно после таких заявлений...
Да я и не раз уже писал о бессмысленности коротких сервоциклов (микросекунды) в свете инерционности даже ненагруженных сервоприводов (миллисекунды). Вон даже всякие Siemens и Fanuc со мной соглашаются.
И этта, недоперепонял про 5 см - это про длину кабеля от энкодера до платы и от платы до серводрайвера?..

И сколько Kflop поддерживает осей, мне хватит?..

[nkp]

Конечно же вращаются - это сервоприводы с аналоговым управлением.
Макс. скорость скорость получается чуть меньше 1000 об/мин (низкооборотные), правда с импульсами обманул - в приводах стоит делитель, т.е. 12.5к имп/об.

как то частота великовата ,если исходить из заявления самого производителя плат mesa

[dpss-2]

Да я и не раз уже писал о бессмысленности коротких сервоциклов (микросекунды) в свете инерционности даже ненагруженных сервоприводов (миллисекунды). Вон даже всякие Siemens и Fanuc со мной соглашаются.

Это связано с частотой ШИМ, а она с потерями в магнитопроводах двигателей. Обычно не больше 16 килогерц, что бы уйти за звуковой порог и то с дросселем - реактором. Это не касается скоростных моторов, например линейные типа core less, а особенно voice coil. Там и 100 килогерц не проблема. Но это уже не металлообработка, а специальные применения.

[ukr-sasha]

Я про китайскую стойку про которую ты писал.

Китайских стоек куча Синтек, Delta, GSK с разным управлением.
На сколько помню у Yarrr можно подключать линейки. Спроси у него, сколько чаво стоит.

ukr-sasha, у меня к тебе вопрос: ты много станков новых промышленных, не модернизированных видел с линейками? Лично ты, и не на выставке, а на производстве.

Саша, я нигде не делал акцент на линейках. Если внимательно почитаешь, то я имел в виду ОС в принципе. Не важно, как она реализована, непосредственным подключением энкодеров/линеек или через один из цифровых интерфейсов. Главное чтобы система имела сведения о положении осей.
А про китайские стойки, насколько я интересовался, то очень немногие имеют ОС от приводов и то в связке со своими приводами. Большинство же китайских стоек работают по Степ/Директор без обратной связи, то есть, как ты знаешь в режиме шаговиков.
Думал, что китайцы уже начали делать бюджетные решения с полноценной ОС.

[aftaev]

ukr-sasha, на мой вопрос так и не ответил.

[ukr-sasha]

С линейками не видел. В основном ОС организована непосредственно с энкодеров моторов через приводы.