Они там все вместе соберутся и дружною толпой...niksooon писал(а):Этож надо так извратиться(я по поводу колодки и в хорошем смысле слова) тапереча прям все помехи в ней прям обязаны сгинуть........
Портальник по цветмету 450*750
- Serg
- Мастер
- Сообщения: 21923
- Зарегистрирован: 17 апр 2012, 14:58
- Репутация: 5183
- Заслуга: c781c134843e0c1a3de9
- Настоящее имя: Сергей
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: Портальник по цветмету 450*750
Я не Христос, рыбу не раздаю, но могу научить, как сделать удочку...
-
Malyarka74
- Мастер
- Сообщения: 695
- Зарегистрирован: 20 май 2017, 13:39
- Репутация: 158
- Настоящее имя: Сергей
- Контактная информация:
Re: Портальник по цветмету 450*750
площадки любые отваливаются со временем) лучше жгут аккуратно сделать и оставить в воздухе, исходя из опыта сборки шкафов)niksooon писал(а):Если IEK и подобное из ближайшего сельпо ставить,то оно под собственным весом отваливается , а если к примеру Weidmueller то почему-то держаться..............
Ну и думаеццо ,что от основной темы разговора достаточно сильно отвлеклись,пор5а пожалуй к истокам вернуться........
- Samodelkin 88
- Мастер
- Сообщения: 1056
- Зарегистрирован: 05 ноя 2017, 22:24
- Репутация: 727
- Настоящее имя: Илья
- Откуда: Курган
- Контактная информация:
Re: Портальник по цветмету 450*750
Экраны на силовой земле разве норм?Umnik писал(а):Это колодка, куда зажимаются экраны кабелей
Методы экранирования и заземления
У меня на всех станках обычный ПВС, и кстати земляной провод в кабеле шпинделя я не замыкаю на корпус последнего. Лучше сам станок заземлить отдельным проводом.
-
Smlua
- Мастер
- Сообщения: 806
- Зарегистрирован: 15 май 2017, 16:29
- Репутация: 374
- Настоящее имя: Mikhail
- Контактная информация:
Re: Портальник по цветмету 450*750
Такой шпиндель не должен легко останавливаться, настраивайте частотник.
- Umnik
- Мастер
- Сообщения: 2563
- Зарегистрирован: 20 июл 2014, 19:32
- Репутация: 2153
- Настоящее имя: Георгий
- Откуда: Калуга
- Контактная информация:
Re: Портальник по цветмету 450*750
разговоров о том, как правильно и не правильно, ходит много.
Но что-то я еще не видел ни от одного эксперта готового решения, применительно к нашим хобячным станкам.
Хотя все достаточно однотипно - шпиндель, частотник, 3-4 драйвера, столько же концевиков.
Если кто реально шарит - накидал бы давно схемку того, как действительно правильно собрать все это в кучу и грамотно экранировать и заземлить.
А статей в интернете я вагон и маленькую тележку прочел...
Насколько я разобрался, основные правила таковы:
-максимально по возможности разводить силовые и сигнальные кабели друг от друга;
-экранируются как кабеля, являющиеся источником помех, так и те, которые необходимо защитить;
-экран заземляется с одной стороны, как правило, со стороны источника сигнала;
-нужно избегать образования петель при заземлении.
Вот из своего понимания того, как это делается, я и собираю шкаф.
В случае с проводом, присоединяющимся к корпусу шпинделя (кстати, в дешевых китайских он не подключен, а в моем GDK - наоборот), надо говорить о защитном заземлении, которое обеспечивает безопасность (защиту от поражения эл. током) - в таком проводнике ток течет только в аварийной ситуации.
А в случае с экраном, речь идет о рабочем заземлении, ток в нем может течь постоянно.
И вот экран заземляется с одной стороны кабеля, со стороны источника сигнала (частотника).
Но что-то я еще не видел ни от одного эксперта готового решения, применительно к нашим хобячным станкам.
Хотя все достаточно однотипно - шпиндель, частотник, 3-4 драйвера, столько же концевиков.
Если кто реально шарит - накидал бы давно схемку того, как действительно правильно собрать все это в кучу и грамотно экранировать и заземлить.
А статей в интернете я вагон и маленькую тележку прочел...
Насколько я разобрался, основные правила таковы:
-максимально по возможности разводить силовые и сигнальные кабели друг от друга;
-экранируются как кабеля, являющиеся источником помех, так и те, которые необходимо защитить;
-экран заземляется с одной стороны, как правило, со стороны источника сигнала;
-нужно избегать образования петель при заземлении.
Вот из своего понимания того, как это делается, я и собираю шкаф.
Тут речь идет о разных заземлениях.Samodelkin 88 писал(а):У меня на всех станках обычный ПВС, и кстати земляной провод в кабеле шпинделя я не замыкаю на корпус последнего. Лучше сам станок заземлить отдельным проводом.
В случае с проводом, присоединяющимся к корпусу шпинделя (кстати, в дешевых китайских он не подключен, а в моем GDK - наоборот), надо говорить о защитном заземлении, которое обеспечивает безопасность (защиту от поражения эл. током) - в таком проводнике ток течет только в аварийной ситуации.
А в случае с экраном, речь идет о рабочем заземлении, ток в нем может течь постоянно.
И вот экран заземляется с одной стороны кабеля, со стороны источника сигнала (частотника).
-
MGG
- Мастер
- Сообщения: 3673
- Зарегистрирован: 08 фев 2016, 16:33
- Репутация: 1010
- Настоящее имя: Манн Геннадий Геннадьевич
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: Портальник по цветмету 450*750
На амерканце площадки сбивал долото и молотком, по другому было не вариантMalyarka74 писал(а):площадки любые отваливаются со временем) лучше жгут аккуратно сделать и оставить в воздухе, исходя из опыта сборки шкафов)
Также жирные кабели чуть дальше от ввоода, у них был срез оплетки и колодками прижата к ящику, а кабель шел дальше в оплетке к источнику. Т.е. экран был тупо заземлен на ящик.
http://www.cnc-club.ru/forum/viewtopic. ... 76#p304076 Поставки оборудования для ваших станков
https://www.instagram.com/dtw.moscow/
dtw.moscow@gmail.com
https://www.instagram.com/dtw.moscow/
dtw.moscow@gmail.com
-
Malyarka74
- Мастер
- Сообщения: 695
- Зарегистрирован: 20 май 2017, 13:39
- Репутация: 158
- Настоящее имя: Сергей
- Контактная информация:
Re: Портальник по цветмету 450*750
то что подается у нас, и то что у них, немного разные вещи) все что пробовали, все отваливалось. Конечно что то раньше, что то дольше держалось.MGG писал(а):На амерканце площадки сбивал долото и молотком, по другому было не вариантMalyarka74 писал(а):площадки любые отваливаются со временем) лучше жгут аккуратно сделать и оставить в воздухе, исходя из опыта сборки шкафов)станок 2004 года.
Также жирные кабели чуть дальше от ввоода, у них был срез оплетки и колодками прижата к ящику, а кабель шел дальше в оплетке к источнику. Т.е. экран был тупо заземлен на ящик.
-
MGG
- Мастер
- Сообщения: 3673
- Зарегистрирован: 08 фев 2016, 16:33
- Репутация: 1010
- Настоящее имя: Манн Геннадий Геннадьевич
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: Портальник по цветмету 450*750
Ну тут не стоит делить у нас и у них, они кстати тоже мало чего выпускают сами. Просто хорошее качество, а не бартер за пачку сухарей.Malyarka74 писал(а):то что подается у нас, и то что у них, немного разные вещи) все что пробовали, все отваливалось. Конечно что то раньше, что то дольше держалось.
http://www.cnc-club.ru/forum/viewtopic. ... 76#p304076 Поставки оборудования для ваших станков
https://www.instagram.com/dtw.moscow/
dtw.moscow@gmail.com
https://www.instagram.com/dtw.moscow/
dtw.moscow@gmail.com
-
nik1
- Мастер
- Сообщения: 8408
- Зарегистрирован: 02 окт 2012, 07:37
- Репутация: 3629
- Откуда: Красногорск
- Контактная информация:
Re: Портальник по цветмету 450*750
Беру обычные дешманские и клею на сопли, держатся вполне неплохо
- Serg
- Мастер
- Сообщения: 21923
- Зарегистрирован: 17 апр 2012, 14:58
- Репутация: 5183
- Заслуга: c781c134843e0c1a3de9
- Настоящее имя: Сергей
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: Портальник по цветмету 450*750
Потому что в инете слишком много "экспертов" и прочих членов секты "подключения всего к планете".Umnik писал(а):Но что-то я еще не видел ни от одного эксперта готового решения, применительно к нашим хобячным станкам.
Она будет разная в каждом конкретном случае.Umnik писал(а):Если кто реально шарит - накидал бы давно схемку того, как действительно правильно собрать все это в кучу и грамотно экранировать и заземлить.
Практически в этом нет смысла. Экраны кабелей, тех, что все используют, защищают только от электростатических помех, коих в хобячных станках почти нет (разве что в СО лазере), а от электромагнитных совсем не защищают. От электромагнитных защитит либо стальная труба, либо металлрукав, да и то не всякий, либо кабели со специальным экраном из магнитомягкой проволоки. Поэтому в нашем случае проще не защищаться от них, а бороться с ними, например используя дифпары.Umnik писал(а):-экранируются как кабеля, являющиеся источником помех, так и те, которые необходимо защитить;
Для начала нужно понимать, что такое "земляная петля"...Umnik писал(а):-нужно избегать образования петель при заземлении.
Например нужно избавится от очень распостранённого заблуждения, что металлический шкаф - это одна большая земля... Нужно постараться хотя бы разделить точки заземления на две отдельные - для "силы" и для "слаботочки", пусть даже эти точки окажутся рядом на расстоянии пары сантиметров друг от друга.
Я не Христос, рыбу не раздаю, но могу научить, как сделать удочку...
- Umnik
- Мастер
- Сообщения: 2563
- Зарегистрирован: 20 июл 2014, 19:32
- Репутация: 2153
- Настоящее имя: Георгий
- Откуда: Калуга
- Контактная информация:
Re: Портальник по цветмету 450*750
Сергей, ну вот вы бы и написали статейку по основным правилам защиты от помех, применительно к хобячному станкостроению, коли уж вы настолько в теме.
К тому же, вы на форуме человек не последний, сделали бы доброе дело
Можно рассмотреть вопрос применительно к стандартному щиту управления станка, а они как ни крути - однотипные.
В каждом есть частотник, драйвера, частенько стоит еще и контроллер.
На каждом станке есть ШД, шпиндель, концевики, к ним тянутся кабеля.
Банить спорщиков и выписывать предупреждения матершинникам - дело тоже нужное, безусловно, но такой разбирающийся в вопросе человек, как вы, могли бы сделать чуточку больше для всех форумчан
К тому же, вы на форуме человек не последний, сделали бы доброе дело
Можно рассмотреть вопрос применительно к стандартному щиту управления станка, а они как ни крути - однотипные.
В каждом есть частотник, драйвера, частенько стоит еще и контроллер.
На каждом станке есть ШД, шпиндель, концевики, к ним тянутся кабеля.
Банить спорщиков и выписывать предупреждения матершинникам - дело тоже нужное, безусловно, но такой разбирающийся в вопросе человек, как вы, могли бы сделать чуточку больше для всех форумчан
- Serg
- Мастер
- Сообщения: 21923
- Зарегистрирован: 17 апр 2012, 14:58
- Репутация: 5183
- Заслуга: c781c134843e0c1a3de9
- Настоящее имя: Сергей
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: Портальник по цветмету 450*750
К сожалению я лишь читатель и совсем не писатель, да и пока у меня более интересных дел гораздо больше, чем свободного времени.Umnik писал(а):Сергей, ну вот вы бы и написали статейку по основным правилам защиты от помех, применительно к хобячному станкостроению, коли уж вы настолько в теме.
Я поначалу пытался давать советы по конкретным случаям, но как правило они тонули в куче других типа "в первую очередь надо протянуть толстый кабель с надцатого этажа забить штырь до самого метро", поэтому я сам решил забить на это дело.Umnik писал(а):Банить спорщиков и выписывать предупреждения матершинникам - дело тоже нужное, безусловно, но такой разбирающийся в вопросе человек, как вы, могли бы сделать чуточку больше для всех форумчан
Я не Христос, рыбу не раздаю, но могу научить, как сделать удочку...
- MX_Master
- Мастер
- Сообщения: 7488
- Зарегистрирован: 27 июн 2015, 19:45
- Репутация: 3113
- Настоящее имя: Михаил
- Откуда: Алматы
- Контактная информация:
Re: Портальник по цветмету 450*750
Я ни разу не спец, но заземление сделал на 4 из 5 с первого раза (: Достаточно немного логики.
Было бы интересно узнать каких (:UAVpilot писал(а):К сожалению я лишь читатель и совсем не писатель, да и пока у меня более интересных дел гораздо больше, чем свободного времени.
- Serg
- Мастер
- Сообщения: 21923
- Зарегистрирован: 17 апр 2012, 14:58
- Репутация: 5183
- Заслуга: c781c134843e0c1a3de9
- Настоящее имя: Сергей
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: Портальник по цветмету 450*750
Из публичного это вторая версия LinuxCNC-HID и SSerial карты, которые благодаря odekolon'у получили доп. пинок для развития (если захочет - расскажет, я расскажу попозже, когда готово будет).MX_Master писал(а):Было бы интересно узнать каких (:
Я не Христос, рыбу не раздаю, но могу научить, как сделать удочку...
-
dpss-2
- Мастер
- Сообщения: 628
- Зарегистрирован: 02 сен 2018, 15:15
- Репутация: 305
- Настоящее имя: Alex
- Контактная информация:
Re: Портальник по цветмету 450*750
Китайчатина отваливается практически всех производителей. По поводу экранов. Есть специальные зубастые подпружиненные зажимы из отцинкованной стали для экранов кабелей. Ставятся на DIN рейку. Один кабель - один зажим. Они есть на разные диаметры. Очень удобные при монтаже.
- sima8520
- Почётный участник

- Сообщения: 4509
- Зарегистрирован: 24 ноя 2016, 23:35
- Репутация: 1617
- Настоящее имя: Илья
- Откуда: Беларусь, Гомель
- Контактная информация:
Re: Портальник по цветмету 450*750
И как же я работаю без ваших спец зажимов, супер держателей и т.д.!?
Мне кажется вы "перегибаете". Для человека типа 60% тут обитающих это ни к чему. У них платы управления станками по 4 бакса с али, а вы тут держатели экрана по "10" обсасываете
Мне кажется вы "перегибаете". Для человека типа 60% тут обитающих это ни к чему. У них платы управления станками по 4 бакса с али, а вы тут держатели экрана по "10" обсасываете
- frezeryga
- Почётный участник

- Сообщения: 13712
- Зарегистрирован: 18 авг 2013, 16:08
- Репутация: 5069
- Откуда: Жуковский
- Контактная информация:
Re: Портальник по цветмету 450*750
да это просто пока максимализм и он пройдет со временем когда посчитает реальную стоимость всего этого.
email frezeryga@yandex.ru
instagram https://www.instagram.com/frezeryga
telegram https://t.me/md_cnc_frezeryga https://t.me/frezeryga
instagram https://www.instagram.com/frezeryga
telegram https://t.me/md_cnc_frezeryga https://t.me/frezeryga
- Dimka
- Мастер
- Сообщения: 1400
- Зарегистрирован: 14 июл 2016, 23:40
- Репутация: 347
- Настоящее имя: Дима
- Откуда: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
Re: Портальник по цветмету 450*750
frezeryga, сказал человек, у которого куча недешевого фирмового инструмента
.
-
dpss-2
- Мастер
- Сообщения: 628
- Зарегистрирован: 02 сен 2018, 15:15
- Репутация: 305
- Настоящее имя: Alex
- Контактная информация:
Re: Портальник по цветмету 450*750
Я не агитирую за покупку. Все гораздо проще. Мы недавно распотрошили некоторое количество родных сименсовских шкафов и там на кабелях стояли такие девайсы. Их сейчас китайцы вовсю делают. Полная копия.frezeryga писал(а):да это просто пока максимализм
- sima8520
- Почётный участник

- Сообщения: 4509
- Зарегистрирован: 24 ноя 2016, 23:35
- Репутация: 1617
- Настоящее имя: Илья
- Откуда: Беларусь, Гомель
- Контактная информация:
Re: Портальник по цветмету 450*750
так когда бабосы есть - почему нет?Dimka писал(а):сказал человек, у которого куча недешевого фирмового инструмента
ты думаешь я не хочу себе электрошкаф по всем феншуям? Хочу конечно, но нет денег и время на него. Один ящик 70 баксов стоит. Так лучше я фрез возьму и материала закажу, чем выключу станок и буду менять кусок мдф на электрощит. Сейчас в планах МЕСУ купить. электрошкаф - бездушная железка.
Если разводка, извините за выражение - дерьмо, то ни один электрошкаф не спасет.