Параллелограмм по цветнухе 300х300х100

Тяжелые фрезерные станки по металлу.
Аватара пользователя
BlackBeard
Кандидат
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 20 ноя 2015, 18:16
Репутация: 15
Настоящее имя: Константин
Контактная информация:

Re: Параллелограмм по цветнухе 300х300х100

Сообщение BlackBeard »

Samodelkin 88 писал(а):Упоры там нафиг не нужны, все элементарно выставляется по линейке.
Нафиг не нужны советы от таких советчиков как Вы, уважаемый.

Малейший удар/перегруз/ослабление винтов/миллион других причин - рельса съехала и выставляй заново. Зачем себя изнурять излишней юстировкой, если можно единожды сделать бортик и забыть об этой трабле навсегда?

Ну Вы бы хоть технологические карты того же Hiwin'а посмотрели...
Adskiydart
Опытный
Сообщения: 145
Зарегистрирован: 30 сен 2016, 19:23
Репутация: 14
Контактная информация:

Re: Параллелограмм по цветнухе 300х300х100

Сообщение Adskiydart »

Бортика сделать мало. Нужно еще к этому бортику прижать, судя по технологическим картам того же Hiwin'а. Можешь показать свой тяжелый станок на ISO30?
Последний раз редактировалось Adskiydart 18 фев 2019, 08:05, всего редактировалось 2 раза.
evgenyjp
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 1516
Зарегистрирован: 10 авг 2011, 17:40
Репутация: 802
Откуда: Japan
Контактная информация:

Re: Параллелограмм по цветнухе 300х300х100

Сообщение evgenyjp »

BlackBeard писал(а):Малейший удар/перегруз/ослабление винтов/миллион других причин - рельса съехала и выставляй заново. Зачем себя изнурять излишней юстировкой, если можно единожды сделать бортик и забыть об этой трабле навсегда?
как показала практика, у шаговиков и мелких серв не хватит мощщи сдвинуть рельсы, вал шпинделя быстрей погнется...
Аватара пользователя
Samodelkin 88
Мастер
Сообщения: 1056
Зарегистрирован: 05 ноя 2017, 22:24
Репутация: 727
Настоящее имя: Илья
Откуда: Курган
Контактная информация:

Re: Параллелограмм по цветнухе 300х300х100

Сообщение Samodelkin 88 »

С какой целью на форум заявились в таком случае? Вам советы практические дают, а Вы, уважаемый, похожи на диванного теоретика..даже балки портала в виде балалайки уже какбэнамекают, да еще и плашмя расположены.
BlackBeard писал(а):Ну Вы бы хоть технологические карты того же Hiwin'а посмотрели...
А Вы смотрели?
Вложения
HIWIN PDF.jpg (1613 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=157332&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (117.98 КБ)</a>
Аватара пользователя
Evgen91
Опытный
Сообщения: 164
Зарегистрирован: 20 июн 2018, 20:25
Репутация: 15
Настоящее имя: Евгений
Откуда: Курган
Контактная информация:

Re: Параллелограмм по цветнухе 300х300х100

Сообщение Evgen91 »

BlackBeard писал(а):
Samodelkin 88 писал(а):Упоры там нафиг не нужны, все элементарно выставляется по линейке.
Нафиг не нужны советы от таких советчиков как Вы, уважаемый.

Малейший удар/перегруз/ослабление винтов/миллион других причин - рельса съехала и выставляй заново. Зачем себя изнурять излишней юстировкой, если можно единожды сделать бортик и забыть об этой трабле навсегда?

Ну Вы бы хоть технологические карты того же Hiwin'а посмотрели...
Знали бы вы сколько раз я гнул резец 20*20 на вылете 60мм об патрон токарного))))
и сколько раз после этого я выставлял направляющие 20го размера, которые держатся только на болтах :D
единственная проблема с которой столкнулся - кулачки быстро износились, больше никаких изменений.

Ваш излишне жесткий станок скрутит в бараний рог прежде чем направляющие съедут.

Стройте как знаете)
С вашим умом вам только в Маш бюро каком-нибудь помогут и то вряд ли...
здесь одни тупари же) начинают советы всякие раздавать, которые идут в разрез с вашим видением, у вас восприятие своеобразное, теперь уже вряд ли вы получите хоть один дельный совет от здешних, кроме как не задавать больше вопросов :)
Аватара пользователя
frezeryga
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 13712
Зарегистрирован: 18 авг 2013, 16:08
Репутация: 5069
Откуда: Жуковский
Контактная информация:

Re: Параллелограмм по цветнухе 300х300х100

Сообщение frezeryga »

Пойду ка я отсюда тут очередной выпускник бауманки гнет в солиде сферического коня в ваккуме :freak:
Аватара пользователя
vovafed
Мастер
Сообщения: 1822
Зарегистрирован: 08 фев 2013, 16:19
Репутация: 325
Настоящее имя: Владимир
Откуда: башкортостан
Контактная информация:

Re: Параллелограмм по цветнухе 300х300х100

Сообщение vovafed »

Ну не так гнете
Представте вставить ломик между опорами рельс
И надавить на вылете фрезы
Получается рычаг с центром между рельс
Грубо говоря если фреза будет находится на расстоянии в в три раза большем от центра
То отклонение будет в три раза выше
И усилие на рельс будет в три раза выше
Аватара пользователя
mikehv
Мастер
Сообщения: 2115
Зарегистрирован: 14 авг 2013, 10:10
Репутация: 1175
Откуда: Иваново
Контактная информация:

Re: Параллелограмм по цветнухе 300х300х100

Сообщение mikehv »

Adskiydart писал(а):Можешь показать свой тяжелый станок на ISO30?
Я так понимаю, что у ТС была тема на чипмейкере https://www.chipmaker.ru/topic/154548/
SVP
Мастер
Сообщения: 6140
Зарегистрирован: 19 дек 2012, 15:49
Репутация: 884
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Параллелограмм по цветнухе 300х300х100

Сообщение SVP »

BlackBeard писал(а):нструмента, погрешность на кончике фрезы ~= 0,025мм.
Всего-то ?
У вас пенорезка, верно ?
Аватара пользователя
Evgen91
Опытный
Сообщения: 164
Зарегистрирован: 20 июн 2018, 20:25
Репутация: 15
Настоящее имя: Евгений
Откуда: Курган
Контактная информация:

Re: Параллелограмм по цветнухе 300х300х100

Сообщение Evgen91 »

SVP писал(а):
BlackBeard писал(а):нструмента, погрешность на кончике фрезы ~= 0,025мм.
Всего-то ?
У вас пенорезка, верно ?
Это ещё в идеале, при абсолютно жёстком закреплении,
а когда все степени свободы этой конструкции отдадут все свои люфты разом (комплектуха ведь самая дешёвая будет), то на рычагах автора получим отклонения в десятые мм, на конце фрезы относительно детали, при лёгком воздействии в пару-тройку кг.
И вот тогда-то, при использовании более менее дорогих фрез, они будут крошить свои грани о деталь из-за вибраций, создавая рябь на детали,
обработка на вашем "тяжёлом чугунном" с исо30 покажется очень дешёвой и рациональной при любом сравнении.
Аватара пользователя
BlackBeard
Кандидат
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 20 ноя 2015, 18:16
Репутация: 15
Настоящее имя: Константин
Контактная информация:

Re: Параллелограмм по цветнухе 300х300х100

Сообщение BlackBeard »

frezeryga писал(а):Пойду ка я отсюда тут очередной выпускник бауманки гнет в солиде сферического коня в ваккуме
В "добрый путь".
mikehv писал(а):Я так понимаю, что у ТС была тема на чипмейкере https://www.chipmaker.ru/topic/154548/
И там местные "знахари" рассказывали как у меня портал в бараний рог скрутит. Что L-образная форма не рабочая и пошло-поехало.

Названия форумов разные, а контингент и подход одинаковый.
Samodelkin 88 писал(а):А Вы смотрели?
Этот способ крепления - последний в списке. Без оговорок о задачах и точности. Для раздвижных дверей - самое оно.
vovafed писал(а):рычаг с центром между рельс
Грубо говоря если фреза будет находится на расстоянии в в три раза большем от центра
То отклонение будет в три раза выше
И усилие на рельс будет в три раза выше
Да пожалуйста. 50кг на максимальном вылете - зетка почти в стол уперлась. И 20кг на том же вылете.

Портал чуть ли не в последнюю очередь влияет на результат. Во-первых это какого диаметра фреза должна быть, чтоб выдержать 50кг. Та даже на 20кг - фреза, вал шпинделя, все стыки рельс и кареток сдадутся больше, чем сам портал.

АМГ6 взял - как очень средненький вариант. Если это будет 7075t651 или что-то аналогичное, ситуация станет лучше разика эдак в полтора.
Вложения
16.png (1443 просмотра) <a class='original' href='./download/file.php?id=157353&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (175.76 КБ)</a>
17.png (1443 просмотра) <a class='original' href='./download/file.php?id=157354&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (174.89 КБ)</a>
Аватара пользователя
vovafed
Мастер
Сообщения: 1822
Зарегистрирован: 08 фев 2013, 16:19
Репутация: 325
Настоящее имя: Владимир
Откуда: башкортостан
Контактная информация:

Re: Параллелограмм по цветнухе 300х300х100

Сообщение vovafed »

Хорошо)
Теперь бы ещё в том же месте вдоль оси игрик посмотреть
Аватара пользователя
BlackBeard
Кандидат
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 20 ноя 2015, 18:16
Репутация: 15
Настоящее имя: Константин
Контактная информация:

Re: Параллелограмм по цветнухе 300х300х100

Сообщение BlackBeard »

vovafed писал(а):Теперь бы ещё в том же месте вдоль оси игрик посмотреть
Куда-нить еще лом засунуть? :hehehe:
Вложения
18.png (1415 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=157362&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (125.2 КБ)</a>
19.png (1415 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=157363&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (126.07 КБ)</a>
Аватара пользователя
Dimka
Мастер
Сообщения: 1400
Зарегистрирован: 14 июл 2016, 23:40
Репутация: 347
Настоящее имя: Дима
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Параллелограмм по цветнухе 300х300х100

Сообщение Dimka »

BlackBeard писал(а):Названия форумов разные, а контингент и подход одинаковый.
Нахрена вообще по форумам шариться, если контингент и подход не устраивают, а сделанный станок и так работает :) ?
BlackBeard писал(а):АМГ6 взял - как очень средненький вариант. Если это будет 7075t651 или что-то аналогичное, ситуация станет лучше разика эдак в полтора.
Модуль упругости, который ответственен за жёсткость, у этих материалов одинаков.
Аватара пользователя
vovafed
Мастер
Сообщения: 1822
Зарегистрирован: 08 фев 2013, 16:19
Репутация: 325
Настоящее имя: Владимир
Откуда: башкортостан
Контактная информация:

Re: Параллелограмм по цветнухе 300х300х100

Сообщение vovafed »

Ну строго говоря плита с креплением по всей поверхности это не лом)
Ну а на мой взгляд добавить на заднюю стенку плиту хотя бы толщиной 5 мм и боковое смещение будет выглядеть совсем по другому
Аватара пользователя
sima8520
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 4509
Зарегистрирован: 24 ноя 2016, 23:35
Репутация: 1617
Настоящее имя: Илья
Откуда: Беларусь, Гомель
Контактная информация:

Re: Параллелограмм по цветнухе 300х300х100

Сообщение sima8520 »

Ваша программа не учитывает болтового соединения, соединения каретка-рельс, ШВП-гайка и ШВП-опора ШВП. С ними на практике всё намного хуже в раз эдак 10
Аватара пользователя
BlackBeard
Кандидат
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 20 ноя 2015, 18:16
Репутация: 15
Настоящее имя: Константин
Контактная информация:

Re: Параллелограмм по цветнухе 300х300х100

Сообщение BlackBeard »

vovafed писал(а):Ну а на мой взгляд добавить на заднюю стенку плиту хотя бы толщиной 5 мм и боковое смещение будет выглядеть совсем по другому
Разница ~ 5 микрон. На фоне жесткости фрезы, шпинделя и всей механики - это ни о чем.
Вложения
20.png (1393 просмотра) <a class='original' href='./download/file.php?id=157365&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (135.64 КБ)</a>
21.png (1393 просмотра) <a class='original' href='./download/file.php?id=157366&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (137.94 КБ)</a>
Аватара пользователя
BlackBeard
Кандидат
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 20 ноя 2015, 18:16
Репутация: 15
Настоящее имя: Константин
Контактная информация:

Re: Параллелограмм по цветнухе 300х300х100

Сообщение BlackBeard »

sima8520 писал(а):Ваша программа не учитывает болтового соединения, соединения каретка-рельс, ШВП-гайка и ШВП-опора ШВП.
Все эти соединения - переменные. Невозможно найти константу во множестве переменных.

Это значит что подобная система не будет иметь решения, т.к. вводных данных мы не имеем, а еще эти вводные сильно зависят от множества факторов, которые мы никогда не сможем учесть.
sima8520 писал(а):С ними на практике всё намного хуже в раз эдак 10
Какой скромняк)) Раз в 100 хуже, чего уж там мелочится :lol:
Аватара пользователя
vovafed
Мастер
Сообщения: 1822
Зарегистрирован: 08 фев 2013, 16:19
Репутация: 325
Настоящее имя: Владимир
Откуда: башкортостан
Контактная информация:

Re: Параллелограмм по цветнухе 300х300х100

Сообщение vovafed »

Ну пять микрон туда пять сюда уже сотка
Ладно будем считать меня вы тоже убедили
Я тоже пойду)
Аватара пользователя
sima8520
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 4509
Зарегистрирован: 24 ноя 2016, 23:35
Репутация: 1617
Настоящее имя: Илья
Откуда: Беларусь, Гомель
Контактная информация:

Re: Параллелограмм по цветнухе 300х300х100

Сообщение sima8520 »

Жалко что посылать тут нельзя, думаю далеко бы пошел
Ответить

Вернуться в «Фрезерные станки по металлам»