Лужу-паяю, электронику починяю
- N1X
- Мастер
- Сообщения: 3653
- Зарегистрирован: 16 фев 2015, 21:19
- Репутация: 1646
- Настоящее имя: Владимир
- Откуда: Беларусь, Гомель
- Контактная информация:
Re: Лужу-паяю, электронику починяю
Старая версия на LTC1628CG
Новая: UC2843, UCC2960, UCC3580D.
Sitop Power, их линейка промышленных БП на 24В на UC2844, если склероз не изменяет...
Новая: UC2843, UCC2960, UCC3580D.
Sitop Power, их линейка промышленных БП на 24В на UC2844, если склероз не изменяет...
- Serg
- Мастер
- Сообщения: 21923
- Зарегистрирован: 17 апр 2012, 14:58
- Репутация: 5183
- Заслуга: c781c134843e0c1a3de9
- Настоящее имя: Сергей
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: Лужу-паяю, электронику починяю
А я про "Переезд на новую материнку".Сергей Саныч писал(а):Речь шла про конкретную госконтору.
Я не Христос, рыбу не раздаю, но могу научить, как сделать удочку...
- N1X
- Мастер
- Сообщения: 3653
- Зарегистрирован: 16 фев 2015, 21:19
- Репутация: 1646
- Настоящее имя: Владимир
- Откуда: Беларусь, Гомель
- Контактная информация:
Re: Лужу-паяю, электронику починяю
Кирпичный завод имени Баха
Блин и это не все еще... На дискретных транзисторах было бы проще... Скоро начнут целиком привода эпоксидкой заливать )))
- N1X
- Мастер
- Сообщения: 3653
- Зарегистрирован: 16 фев 2015, 21:19
- Репутация: 1646
- Настоящее имя: Владимир
- Откуда: Беларусь, Гомель
- Контактная информация:
Re: Лужу-паяю, электронику починяю
Ковыряю тут движок помаленьку, BLDC с энкодером. Ну и пару таких энкодеров валяется еще, положу сюда фото, чтобы не потерялись и ссылаться в случае чего...
Итак, BLDC на 4 пары полюсов, кстати нашел способ просто и удобно посчитать полюса: втыкаем в сеть ~380В через 3 лампочки, в моем случае по 60 Вт. При удачном попадании в фазу при включении или толчком руки двигатель заводится на синхронной частоте, лампочки весело светятся, т.к. на 50 Гц на двигателе 36 вольт, остальное на лампах падает, дальше меряем обороты, делим 3000 на получившееся число и получаем результат
Так вот, энкодер - оптика. Сигнал синхронизации (то, что часто делается на датчиках Холла) - так же оптика. Все встроено в один энкодер:
Речь тут в одном топике заходила про фотодиодные сборки в энкодерах, ну так я решил эту рассмотреть подробнее...
Собственно на малой платке 4 кристалла: большой - сам энкодер, и 3 маленьких для сигналов положения ротора.
Маленькие особо ничего интересного не представляют:
фотодиод + усилитель и компаратор, видимо, т.к. на основной плате кроме дифпередатчиков ничего нет.
А вот большой поинтереснее: Интереснее тем, что здесь хитрые фотодиоды: они сформированы с повторением формы рисок на растровой пластине. И вот мне не совсем понятно, для чего это сделано, т.к. стоят они обычно на довольно ощутимом расстоянии от стекла энкодера и напрямую без маски работать не смогут. А с маской, закрепленной вплотную к растру достаточно обычных фотодиодов. В общем не совсем очевидный нюанс. Энкодер пока снимать с двигателя не стал - там это не так то просто сделать, поэтому не хочется ломать без необходимости. А без снятия устройство оптического тракта не изучить. Залезу наверное, но позже. Те, что я совал под микроскоп сломаны давно и до меня, поэтому стекла там побиты )))
Итак, BLDC на 4 пары полюсов, кстати нашел способ просто и удобно посчитать полюса: втыкаем в сеть ~380В через 3 лампочки, в моем случае по 60 Вт. При удачном попадании в фазу при включении или толчком руки двигатель заводится на синхронной частоте, лампочки весело светятся, т.к. на 50 Гц на двигателе 36 вольт, остальное на лампах падает, дальше меряем обороты, делим 3000 на получившееся число и получаем результат
А вот большой поинтереснее: Интереснее тем, что здесь хитрые фотодиоды: они сформированы с повторением формы рисок на растровой пластине. И вот мне не совсем понятно, для чего это сделано, т.к. стоят они обычно на довольно ощутимом расстоянии от стекла энкодера и напрямую без маски работать не смогут. А с маской, закрепленной вплотную к растру достаточно обычных фотодиодов. В общем не совсем очевидный нюанс. Энкодер пока снимать с двигателя не стал - там это не так то просто сделать, поэтому не хочется ломать без необходимости. А без снятия устройство оптического тракта не изучить. Залезу наверное, но позже. Те, что я совал под микроскоп сломаны давно и до меня, поэтому стекла там побиты )))
- ART_ME
- Мастер
- Сообщения: 394
- Зарегистрирован: 17 ноя 2015, 18:05
- Репутация: -40
- Контактная информация:
Re: Лужу-паяю, электронику починяю
Был такой, итальянский. Ввиду цейтнота заменил на аутоникс.N1X писал(а):Интереснее тем, что здесь хитрые фотодиоды: они сформированы с повторением формы рисок на растровой пластине. И вот мне не совсем понятно, для чего это сделано, т.к. стоят они обычно на довольно ощутимом расстоянии от стекла энкодера и напрямую без маски работать не смогут. А с маской, закрепленной вплотную к растру достаточно обычных фотодиодов. В общем не совсем очевидный нюанс.
Потом разобрал родной, а у него.... бумажка от матрицы отвалилась снизу где-то не треть. И эта треть попадала аккурат на zero. Собственно потому его и сняли, что станок в ноль не выходил.
Не уверен, что найду этот энкодер, искать?
Никогда не спорьте с дураками. Они опустят Вас до своего уровня и победят за счет опыта.
- N1X
- Мастер
- Сообщения: 3653
- Зарегистрирован: 16 фев 2015, 21:19
- Репутация: 1646
- Настоящее имя: Владимир
- Откуда: Беларусь, Гомель
- Контактная информация:
Re: Лужу-паяю, электронику починяю
Блин, с бумажками не встречал )
-
Duhas
- Мастер
- Сообщения: 1961
- Зарегистрирован: 10 окт 2015, 23:25
- Репутация: 285
- Настоящее имя: Андрей
- Откуда: Красноярск
- Контактная информация:
Re: Лужу-паяю, электронику починяю
когда то мне попадалась классификация конструкций оптики у энкодеров, но, блин, не помню где ) есть и на базе дифракции и т.д...N1X писал(а):И вот мне не совсем понятно, для чего это сделано, т.к. стоят они обычно на довольно ощутимом расстоянии от стекла энкодера и напрямую без маски работать не смогут. А с маской, закрепленной вплотную к растру достаточно обычных фотодиодов. В общем не совсем очевидный нюанс.
- ART_ME
- Мастер
- Сообщения: 394
- Зарегистрирован: 17 ноя 2015, 18:05
- Репутация: -40
- Контактная информация:
Re: Лужу-паяю, электронику починяю
Бумажка - это образно.N1X писал(а):Блин, с бумажками не встречал )
На самом деле это была пленка, похожая на полиэтилен. Черная с прозрачными прямоугольными окошками.
Никогда не спорьте с дураками. Они опустят Вас до своего уровня и победят за счет опыта.
- N1X
- Мастер
- Сообщения: 3653
- Зарегистрирован: 16 фев 2015, 21:19
- Репутация: 1646
- Настоящее имя: Владимир
- Откуда: Беларусь, Гомель
- Контактная информация:
Re: Лужу-паяю, электронику починяю
Блин, если вдруг вспомнишь - свистиDuhas писал(а):когда то мне попадалась классификация конструкций оптики у энкодеров, но, блин, не помню где ) есть и на базе дифракции и т.д...
А то приносят иногда какое-нибудь чудо, у которого один из сигналов почти на 90 градусов съехал, а там никаких регулировок толком, сидишь и репу чешишь, как такое возможно...
-
Duhas
- Мастер
- Сообщения: 1961
- Зарегистрирован: 10 окт 2015, 23:25
- Репутация: 285
- Настоящее имя: Андрей
- Откуда: Красноярск
- Контактная информация:
Re: Лужу-паяю, электронику починяю
постараюсь, давно надо уже сесть и причесать завалы файлов, может там чего найду.
- N1X
- Мастер
- Сообщения: 3653
- Зарегистрирован: 16 фев 2015, 21:19
- Репутация: 1646
- Настоящее имя: Владимир
- Откуда: Беларусь, Гомель
- Контактная информация:
Re: Лужу-паяю, электронику починяю
Ремонтирую тут зверька, понравилось как сделан:
Это модуль сервопривода. Два трехфазных мотора, питание 24-64 вольта, номинальный ток на один мотор 8А. Еще всякие цифровые входа и т.п. В общем фото устройства и "колумбик" для масштаба... Платы процессора и силовая. Силовая на алюминиевой подложке, транзисторы в корпусе CanPAK (http://www.symmetron.ru/news/infineon-CanPAK.shtml) Понравилось название корпуса. Интересно аналогия, или нет? https://www.google.com/search?rlz=1C1CH ... nDmcmMPyuc А вот так этот "ЛЕГО" собирается: Нечасто можно увидеть настолько плотную компоновку...
Это модуль сервопривода. Два трехфазных мотора, питание 24-64 вольта, номинальный ток на один мотор 8А. Еще всякие цифровые входа и т.п. В общем фото устройства и "колумбик" для масштаба... Платы процессора и силовая. Силовая на алюминиевой подложке, транзисторы в корпусе CanPAK (http://www.symmetron.ru/news/infineon-CanPAK.shtml) Понравилось название корпуса. Интересно аналогия, или нет? https://www.google.com/search?rlz=1C1CH ... nDmcmMPyuc А вот так этот "ЛЕГО" собирается: Нечасто можно увидеть настолько плотную компоновку...
- evgenymcp
- Мастер
- Сообщения: 1422
- Зарегистрирован: 23 апр 2017, 05:37
- Репутация: 328
- Настоящее имя: Евгений
- Откуда: Абакан,Хакасия
- Контактная информация:
Re: Лужу-паяю, электронику починяю
Не часто можно увидеть в современных устройствах ремонтопригодную конструкциюN1X писал(а):Нечасто можно увидеть настолько плотную компоновку...
- N1X
- Мастер
- Сообщения: 3653
- Зарегистрирован: 16 фев 2015, 21:19
- Репутация: 1646
- Настоящее имя: Владимир
- Откуда: Беларусь, Гомель
- Контактная информация:
Re: Лужу-паяю, электронику починяю
Почти все, что не залито в сплошной куб эпоксидного компаунда ремонтопригодно, и почти все что залито - расколупываемо-ремонтопригодно. Вопрос в целесообразности такого ремонта. Но бывает что поставщик заряжает за железку пару-тройку-... сотен евро (ну и хрен бы с ним для предприятия), и срок поставки 5-6 недель. И вот здесь дилеммаevgenymcp писал(а):Не часто можно увидеть в современных устройствах ремонтопригодную конструкцию
- Мастерю
- Мастер
- Сообщения: 520
- Зарегистрирован: 17 фев 2019, 13:45
- Репутация: 34
- Настоящее имя: Сергей
- Контактная информация:
Re: Лужу-паяю, электронику починяю
Да, но с наскока не отремонтировать. Как минимум необходимо заблаговременно позаботиться о наличии необходимого комплекта ремкабелей и/или ремплат.N1X писал(а):Почти все, что не залито в сплошной куб эпоксидного компаунда ремонтопригодно
Достаточно просто иметь ЗИП!N1X писал(а):Иногда бывает, что "нужно как-то сделать чтоб проработало, пока новое не приедет"
- megagad
- Почётный участник

- Сообщения: 3207
- Зарегистрирован: 05 апр 2014, 18:57
- Репутация: 712
- Откуда: Реуспублика Крым, Бахчисарай.
- Контактная информация:
Re: Лужу-паяю, электронику починяю
Транзисторы в корпусе Direct FETN1X писал(а):транзисторы в корпусе CanPAK
We Do What We Must, Because We Can!
Причинять добро, наносить пользу и подвергать ласке.
Причинять добро, наносить пользу и подвергать ласке.
- N1X
- Мастер
- Сообщения: 3653
- Зарегистрирован: 16 фев 2015, 21:19
- Репутация: 1646
- Настоящее имя: Владимир
- Откуда: Беларусь, Гомель
- Контактная информация:
Re: Лужу-паяю, электронику починяю
Да, у IR. У Infineon свое название. Хотя впервые я их увидел именно у IR... Возможно они раньше выпустили этот корпус...megagad писал(а):Direct FET
Монтируется с нижним подогревом абсолютно без проблем, единственное, вот как раз в этом приводе из 4 битых ключей у одного разнесло кристалл и спалило дорожку стока, пришлось медной фольгой восстанавливать...
Вот мне так нравится эта логика... Имея зоопарк оборудования иметь зоопарк в пол его стоимости на складе? На какой планете так делают? Просто в развитых производствах за своим зоопарком следят. Оборудование снятое с поддержки продают бедным, а себе ставят новое. И имеют либо гарантию на ремонт, либо гарантию разумных сроков поставок, но это не про большую часть СНГ пока по понятным причинам...Мастерю писал(а):Достаточно просто иметь ЗИП
-
Duhas
- Мастер
- Сообщения: 1961
- Зарегистрирован: 10 окт 2015, 23:25
- Репутация: 285
- Настоящее имя: Андрей
- Откуда: Красноярск
- Контактная информация:
Re: Лужу-паяю, электронику починяю
сила на алюминиевой подложке в 1 слой с перемычками?
не совсем понял топологию силы по ключам, не расскажете подробнее?
не совсем понял топологию силы по ключам, не расскажете подробнее?
- Lexxa
- Мастер
- Сообщения: 2703
- Зарегистрирован: 16 дек 2011, 16:48
- Репутация: 319
- Настоящее имя: Алексей
- Откуда: ryazan
- Контактная информация:
Re: Лужу-паяю, электронику починяю
N1X, по PCU вопрос. А чё более свежие pcu не позволяет религия заказывать вашим снабженцем?
Искренне не понимаю, ну сделали неудачную конструкцию. Сняли с производства ее. У вас она сломалась и вы ее изо всех сил стараетесь купить новую, чтоб она так же опять сломалась.
Купите свежую модель уже.
Искренне не понимаю, ну сделали неудачную конструкцию. Сняли с производства ее. У вас она сломалась и вы ее изо всех сил стараетесь купить новую, чтоб она так же опять сломалась.
Купите свежую модель уже.
- N1X
- Мастер
- Сообщения: 3653
- Зарегистрирован: 16 фев 2015, 21:19
- Репутация: 1646
- Настоящее имя: Владимир
- Откуда: Беларусь, Гомель
- Контактная информация:
Re: Лужу-паяю, электронику починяю
Да, один слой на алюминии.
Топология - 2 полных трехфазных моста, каждый на свой мотор. Только решение мне до конца так же не совсем понятное: в одной фазе стойка собрана на Infineon BSB056N10NN3, в двух других фазах на Infineon BSF134N10NJ3. Вникать не стал, скорее всего особенности реализации ШИМ. Драйвера везде одинаковые IR2106S.
Ну и кстати добавлю: из около десятка пришедших в ремонт вернулась только одна. Так что конкретно в нашем случае в любом случае вполне рентабельно паять...
Топология - 2 полных трехфазных моста, каждый на свой мотор. Только решение мне до конца так же не совсем понятное: в одной фазе стойка собрана на Infineon BSB056N10NN3, в двух других фазах на Infineon BSF134N10NJ3. Вникать не стал, скорее всего особенности реализации ШИМ. Драйвера везде одинаковые IR2106S.
Особенности национальных предприятий. На сколько я понял - предложили переходить на Solution Line c заменой всего. Соответственно дорого. Это то, что слышал я... Почему не сменить только PCU и из каких соображений этот вариант не рассматривали - я не в курсе.Lexxa писал(а):Искренне не понимаю, ну сделали неудачную конструкцию. Сняли с производства ее. У вас она сломалась и вы ее изо всех сил стараетесь купить новую, чтоб она так же опять сломалась.
Ну и кстати добавлю: из около десятка пришедших в ремонт вернулась только одна. Так что конкретно в нашем случае в любом случае вполне рентабельно паять...
- Lexxa
- Мастер
- Сообщения: 2703
- Зарегистрирован: 16 дек 2011, 16:48
- Репутация: 319
- Настоящее имя: Алексей
- Откуда: ryazan
- Контактная информация:
Re: Лужу-паяю, электронику починяю
Да спору нет, тут не в рентабельности дело.
Просто не на всех предприятиях есть люди, которые умеют/хотят весь хлам чинить.
Поэтому и странно, что никто не подумал о замене на более надёжную модель. Особенно с учётом того, что HMI Advanced замечательно устанавливается на свежие PCU
Просто не на всех предприятиях есть люди, которые умеют/хотят весь хлам чинить.
Поэтому и странно, что никто не подумал о замене на более надёжную модель. Особенно с учётом того, что HMI Advanced замечательно устанавливается на свежие PCU