Кишки станков

Hanter · Сообщение **Hanter** » 06 ноя 2018, 15:40

valmon писал(а):Ну, в теории, при оснастке, почему нет? Сотка, это не так мало

да сотка то не мало. вопрос не в том что сотка. вопрос в том что сотка на 1200мм... и толщина маленькая. сама плита при таких габаритах будет НЕ жесткой. вот отсюда начнутся проблемы.

valmon · Сообщение **valmon** » 06 ноя 2018, 15:52

Hanter писал(а):
valmon писал(а):Ну, в теории, при оснастке, почему нет? Сотка, это не так мало
да сотка то не мало. вопрос не в том что сотка. вопрос в том что сотка на 1200мм... и толщина маленькая. сама плита при таких габаритах будет НЕ жесткой. вот отсюда начнутся проблемы.

Если двутавру положить на две опоры, она тоже под собственным весом прогнется, а там хоть на фрезерном, хоть на плоскошлифовальном.
поэтому и говорю, оснастка.

Сообщение **aftaev** » 06 ноя 2018, 15:58

valmon писал(а):Ну, в теории, при оснастке, почему нет?

Что за оснастка такая должна быть?

Dimka · Сообщение **Dimka** » 06 ноя 2018, 16:01

valmon, если допустить, что плита лежит на каких-то трёх точках, то даже при подобранном оптимальном расположении этих точек, только лишь под собственным весом деталь прогнётся уже в половину этого допуска. Т.е., вопрос базирования заготовки уже непрост. Это мы ещё усилий от фрезерования, усилий прижима и прочих факторов не считаем. Что с плитой будет когда её снимем и понесём на измерение - отдельный вопрос

.

Сообщение **aftaev** » 06 ноя 2018, 16:08

valmon писал(а):Если двутавру положить на две опоры, она тоже под собственным весом прогнется, а там хоть на фрезерном, хоть на плоскошлифовальном.
поэтому и говорю, оснастка.

Вот именно это нас и заинтересовало. Попросил чтобы нас научили как так можно фрезернуть, чтобы на 1200мм получить сотку. Что за оснастка должна быть? И тут наступает тишина.

valmon · Сообщение **valmon** » 06 ноя 2018, 16:47

Dimka_almighty писал(а):valmon, если допустить, что плита лежит на каких-то трёх точках, то даже при подобранном оптимальном расположении этих точек, только лишь под собственным весом деталь прогнётся уже в половину этого допуска. Т.е., вопрос базирования заготовки уже непрост. Это мы ещё усилий от фрезерования, усилий прижима и прочих факторов не считаем. Что с плитой будет когда её снимем и понесём на измерение - отдельный вопрос .

Да тоже самое и с поверочной плитой, без грамотной разгрузке, она винтом, встанет.

john1987887 · Сообщение **john1987887** » 06 ноя 2018, 17:05

valmon писал(а):Да тоже самое и с поверочной плитой, без грамотной разгрузке, она винтом, встанет.

Сколько можно-то? Одно и то же, то да потому. Правильно закрепить, грамотно разгрузить, с умом подойти, правильно обработать...

Хоть одна фраза от вас двоих с конкретными примерами правильности, грамотности и прочего будет?

valmon · Сообщение **valmon** » 06 ноя 2018, 17:15

john1987887 писал(а):Сколько можно-то? Одно и то же, то да потому. Правильно закрепить, грамотно разгрузить, с умом подойти, правильно обработать...

Ну мы на оборонных предприятиях, такие, все вам в рот положи да разжуй

tehnic · Сообщение **tehnic** » 06 ноя 2018, 17:21

Ух ты

,

Сообщение **aftaev** » 06 ноя 2018, 17:23

valmon писал(а):Ну мы на оборонных предприятиях, такие, все вам в рот положи да разжуй

Как правильно закрепить, обработать плиту в сотку является государственной тайной?

Когда мне говорят что нужно: правильно закрепить, использовать какуюю то суперскую оснастку. А на резонный, прямой вопрос: как это сделать, что нужно использовать? Уходят от ответа. Для меня это говорит: что сами не знают как это сделать

tehnic · Сообщение **tehnic** » 06 ноя 2018, 17:37

Слышал про такие вещи, как домкрат?

valmon · Сообщение **valmon** » 06 ноя 2018, 17:38

aftaev писал(а):
valmon писал(а):Ну мы на оборонных предприятиях, такие, все вам в рот положи да разжуй
Как правильно закрепить, обработать плиту в сотку является государственной тайной?

Когда мне говорят что нужно: правильно закрепить, использовать какуюю то суперскую оснастку. А на резонный, прямой вопрос: как это сделать, что нужно использовать? Уходят от ответа. Для меня это говорит: что сами не знают как это сделать

Это был сарказм в адрес предыдущего оратора.
Я откуда знаю, яж сказал в теории

Сообщение **aftaev** » 06 ноя 2018, 17:43

tehnic писал(а):Слышал про такие вещи, как домкрат?

1. Положили плиту по краям на шлифованный бруски. Плита после обдирки и термички пропеллером.
2. Плита провисла в центре.
3. Поставили несколько домкратов.

Вопрос: на какую высоту подымать домкраты?

valmon · Сообщение **valmon** » 06 ноя 2018, 17:44

Я же не знаю что за деталь, может там приваренные ребра из этой же стали 40х200, плюс диагональ такая же.

valmon · Сообщение **valmon** » 06 ноя 2018, 17:45

aftaev писал(а):
tehnic писал(а):Слышал про такие вещи, как домкрат?
1. Положили плиту по краям на шлифованный бруски. Плита после обдирки и термички пропеллером.
2. Плита провисла в центре.
3. Поставили несколько домкратов.

Вопрос: на какую высоту подымать домкраты?

А зачем вам ее в термичку, вы до этого на нее воздействовали, ковали, варили?

Сообщение **aftaev** » 06 ноя 2018, 17:51

valmon писал(а):А зачем вам ее в термичку, вы до этого на нее воздействовали, ковали, варили?

Чтобы быть в курсе, нужно пару стр. отматать назад и почитать. tehnic, не пишет ни про ребра жесткости приваренные, но пишет про прокат Ст20. Далее пишет что сделали они обдирку, и термичку, но он не термист.

Прокат листа Ст20, толщиной 40-50мм имеет напряжения или нет?

valmon · Сообщение **valmon** » 06 ноя 2018, 17:55

aftaev писал(а):
valmon писал(а):А зачем вам ее в термичку, вы до этого на нее воздействовали, ковали, варили?

Прокат листа Ст20, толщиной 40-50мм имеет напряжения или нет?

Хотя да, согласен, видел как ровный лист при нагреве коробит не то что винтом, корытам.

Сообщение **aftaev** » 06 ноя 2018, 18:12

valmon писал(а):Хотя да, согласен, видел как ровный лист при нагреве коробит не то что винтом, корытам.

Вот именно это объяснял чуть ранее на примере зеркал телескопов. Да там точность нужна по более чем в металообработке.
Прокат делают так: нагревают болванку и прокатывают через стан. Внутри толстого листа, металл горячий и расширен, а поверхности остывают быстрее и сжимаются стягивая плиту = деформации. Чтобы их снять, нужно разогреть сталь, и медленно охладить. Если быстро охладить получим тоже самое, середина горячая, наружка холоднаа. Правильно это сделать несколько дней по заданной программе снижения температуры. Для зеркал телескопа это делается месяцами. Для металла в лучшем случае это делается если оставят плиту на ночь в печи, а как правило вытаскивают горячим. Эти моменты хотел уточнить у tehnic, но он не термист и не вкурсе как оно делалось.

Мы много чего режем на эрозии проволокой. Заказчики притаскивают куски плит. Мы их сразу предупреждаем, если плиту не отжеть нормально, то при заходе снаружи деталь покоробит. Это хорошо видно когда делается заход снаружи материала, получается пропил в 0,2мм который на газах расширяется по мере резки. Какая крутая эрозия не была, в конце контура концы могут не совпасть на несколько мм. Напряжения просто раздвигает концы. Бывает так что деталь лопается с такой силой, словно по станку кувалдой шарахнули. Это конечно решается входом в материал не снаружи, а в предварительно засверленное отверстие, но это другая история. Напряжения в прокате есть.

valmon · Сообщение **valmon** » 06 ноя 2018, 19:54

aftaev писал(а):
valmon писал(а):Хотя да, согласен, видел как ровный лист при нагреве коробит не то что винтом, корытам.
Вот именно это объяснял чуть ранее на примере зеркал телескопов. Да там точность нужна по более чем в металообработке.
Прокат делают так: нагревают болванку и прокатывают через стан. Внутри толстого листа, металл горячий и расширен, а поверхности остывают быстрее и сжимаются стягивая плиту = деформации. Чтобы их снять, нужно разогреть сталь, и медленно охладить. Если быстро охладить получим тоже самое, середина горячая, наружка холоднаа. Правильно это сделать несколько дней по заданной программе снижения температуры. Для зеркал телескопа это делается месяцами. Для металла в лучшем случае это делается если оставят плиту на ночь в печи, а как правило вытаскивают горячим. Эти моменты хотел уточнить у tehnic, но он не термист и не вкурсе как оно делалось.

Мы много чего режем на эрозии проволокой. Заказчики притаскивают куски плит. Мы их сразу предупреждаем, если плиту не отжеть нормально, то при заходе снаружи деталь покоробит. Это хорошо видно когда делается заход снаружи материала, получается пропил в 0,2мм который на газах расширяется по мере резки. Какая крутая эрозия не была, в конце контура концы могут не совпасть на несколько мм. Напряжения просто раздвигает концы. Бывает так что деталь лопается с такой силой, словно по станку кувалдой шарахнули. Это конечно решается входом в материал не снаружи, а в предварительно засверленное отверстие, но это другая история. Напряжения в прокате есть.

зеркала это хорошо, там отливку с самого начала выдерживают до года постепенно понижая температуры.
Мне вот больше интересно как станину из листового метала наподобие таких деталей как в аттаче