до чего дошел прогресс. давно уже дошел видимо

[Алексс]

вот нашел интересный проектик
таймер, все дела
http://www.electrobob.com/uv-exposure-b ... 1-the-box/
http://www.electrobob.com/led-uv-exposu ... the-timer/

[Serg]

Хотел было делать нечно подобное, но в процессе передумал:
1. Занимает много места при хранении. С моими диодами я дольше буду всё это доставать и запускать, чем экспонировать.
2. Подсветка с двух сторон не нужна, нормальные двухсторонние платы всё равно делаются в два приёма - так точнее позиционирование фотошаблона.

[nik1]

Текстолит есть и жидкий фоторезист тоже имеется.
Плёнка для печати тоже есть.
Нету ламп для попробовать.
Для жидкого фоторезиста надо делать типа центрифуги, наверное лучше плёночный купить.

[Сергей Саныч]

Кто-нибудь пробовал оценить экономическую целесообразность самостоятельного изготовления печатных плат по сравнению с заказом на специализированных предприятиях? Учитывая необходимость специального оборудования, расходных материалов с ограниченным сроком годности, трудозатрат, неизбежных технологических ограничений (нормальную металлизацию отверстий все равно не сделать, а значит, добавляется пайка переходов).

[uuu000]

Кто нибудь может объяснить что это за краска такая http://www.ebay.com/itm/100g-Photoresis ... 2c69154073

[aftaev]

Кто-нибудь пробовал оценить экономическую целесообразность самостоятельного изготовления печатных плат по сравнению с заказом на специализированных предприятиях?

у нас таких нет потому и паяим а так бы отдали и пусть делают. Самый острый вопрос металлизация отверстий дома как то не получается

[aftaev]

Кто нибудь может объяснить что это за краска такая http://www.ebay.com/itm/100g-Photoresis ... 2c69154073

похоже на жидкий фоторезист или краска его подкрашивать чтоб видно где намазюкал

[Алексс]

прикольный фоторезист. можно кисточкой мазюкать.

[Serg]

Нету ламп для попробовать.

Митино, первый этаж, вход, который рядом с ангаром - заходишь, через 10 метров упираешься в павильон с разнообразными светильниками и лампами, спрашиваешь "чёрную лампу", там-же занедорого можно взять регулируемый светильник для неё. Если нет, то проходишь примерно до середины по левому проходу. Экспонирование такой лампой советского плёночного фоторезиста: высота лампы над платой ~20 см, время - 10 минут.

Для жидкого фоторезиста надо делать типа центрифуги, наверное лучше плёночный купить.

У меня в виде спрея, я уже так насобачился. Толщина контролируется по цвету. Неудобство в том, что воняет и надо сушить в духовке. Удобство в том, что можно получить дорожки тоньше, чем с плёночным.

Кто-нибудь пробовал оценить экономическую целесообразность самостоятельного изготовления печатных плат по сравнению с заказом на специализированных предприятиях?

Всё очень просто: несложные платы можно сделать прямо здесь и сейчас (у меня уходит не более часа чистого времени или часа 2-3 всего). Сложные платы можно заказать, но получишь их не ранее, чем через 2-3 недели и сразу десяток. Итого: если это плата для одного-трёх устройств и она максимум двусторонняя, то проще делать самому.

прикольный фоторезист. можно кисточкой мазюкать.

Можно, если не требуются мелкие дорожки. Ну и сушить надо.

[Сергей Саныч]

у нас таких нет потому и паяим а так бы отдали и пусть делают. Самый острый вопрос металлизация отверстий дома как то не получается

Новосибирская фирма http://www.pselectro.ru - они вроде работают с Казахстаном http://www.pselectro.ru/qa/read/240/

[2cme]

Кто-нибудь пробовал оценить экономическую целесообразность самостоятельного изготовления печатных плат по сравнению с заказом на специализированных предприятиях? Учитывая необходимость специального оборудования, расходных материалов с ограниченным сроком годности, трудозатрат, неизбежных технологических ограничений (нормальную металлизацию отверстий все равно не сделать, а значит, добавляется пайка переходов).

При прототипировании альтернативы нет самостоятельному изготовлению (если же конечно вы не счастливый обладатель неограниченных фин. ресурсов). Очень расточительно тратить финансы на предпроизводственную подготовку ПП, при прототипировании. Как показывает практика, посмотрите на открытые проекты например http://reprap.org/wiki/Ultimaker's_v1.5.6_PCB сколько версий ПП было, при создании разработки ПП получается не она версия прежде чем будет полностью рабочая ПП.
Даже небольшие фирмы создают "мини заводы" по изготовлению ПП у себя, с металлизацией и прочими плюшками.

Или вы "сверхчеловек" и способны создавать идеальную ПП с первого раза, то....?!...

Так что альтернативы нет, а ЧПУ отличный помошник в этом деле: серление отверстий (для последующей металлизации), фрезеровка топологии, фрезеровка контура, PickAndPlace.

[Сергей Саныч]

При прототипировании альтернативы нет самостоятельному изготовлению (если же конечно вы не счастливый обладатель неограниченных фин. ресурсов). Очень расточительно тратить финансы на предпроизводственную подготовку ПП, при прототипировании.

Насколько мне известно, у "обладателей неограниченных финансовых ресурсов", интересы обычно далеки от производства ПП и станков с ЧПУ

Как правило, при изготовлении плат нового устройства хватает трех итераций:
- Прототипирование. 3-5 плат. При размере платы 59х67 мм (двусторонняя, с зеленкой, фрезерованный внешний контур, есть пазы для прохода шлейфов) весь заказ с подготовкой производства обходится не дороже 2500 руб, или 500-700 руб. за 1 плату. Срок изготовления - обычно 1 неделя. Монтаж - своими силами. Ошибки на сколько-нибудь сложной плате почти неизбежны, поэтому при наладке опытного образца неизбежна "художественная резьба по текстолиту". Изготовленный опытный образец идет на тестирование заказчику.
- Пилотная партия. 20-30 экземпляров. С учетом всех проблем опытного образца. Плата обходится примерно в 200 рублей. Монтаж или полностью ручной, или частично (SMD) заводской. Надо сказать, что подготовка производства при монтаже гораздо дороже, чем при изготовлении ПП, поскольку включает изготовление трафарета для нанесения паяльной пасты, что обходится обычно в 7-10 тыс. рублей. Поскольку при тестировании пилотной партии тоже могут вылезти разного рода "нюансы", правда, обычно значительно легче.
- Серийное производство. Партия обычно 260 плат. Обязателен электроконтроль. Монтаж SMD заводской. Плата (без монтажа) на этом этапе обходится в 67 рублей при первичном заказе, и около 60 - при повторном.

Или вы "сверхчеловек" и способны создавать идеальную ПП с первого раза, то....?!...

Как видите - нет . Только с третьего. Редко - со второго. И не идеальную - идеальное вообще в реальном мире довольно редко встречается - но вполне рабочую и удовлетворяющую всем требованиям заказчика.
Ошибок избежать невозможно, но можно сократить их количество и минимизировать их последствия. В первую очередь - за счет грамотного и подробного ТЗ и выяснения с заказчиком всех требований, устранения неоднозначностей в толковании требований к проектируемому устройству. Это необходимо даже в том случае, когда устройство делается для себя или по собственной инициативе, и когда заказчик и исполнитель - одно и тоже лицо.
Разумеется, если приходится делать как минимум несколько прототипов (уникальных) в месяц, создание мини-участка по производству ПП может быть оправданно. Либо, конечно, если привлекает сам "процесс" Меня - нет. я свое оттравил еще в конце прошлого века. Надеюсь. Хотя зарекаться нельзя ни от чего.

[Rafiq]

Не знаю, для кого как, для меня цена становится приемлемой начиная с серийного производства. Для десятка девайсов заказывать на производстве смысла нет. К тому же, если плата маленькая, весь этот десяток можно сделать за один раз на большом листе текстолита, потом разрезать.

[2cme]

Serg-tmn, вы бы маписали "итого" по разработке ПП путем заказа изготовления прототипов на заводе, как по времени так и по цене. Цифры получатся не маленькие, а если учитывать что заказчику как правило нужнен девай "вчера" то получится... Да и на заводе как правило плату изготавливают на заготовке стандартизированных размеров и как правило с расчетом на 10...12 шт., и даже если выкупать 1 шт. из 10 то цена не сильно снизится.
А вот заказ даже для мелкой серии безусловно заказывать на заводе выгодно.
К слову фрезеровку, ввиду относительной новизны многие недооценивают, во вложении фото платы полность выполненной фрезеровкой, диаметр отверстий 0,3мм:

[Rafiq]

Выглядит неплохо, в принципе, одну дорогу между падами 0805 провести можно, но я попробовал на своем станке - фотоспособ выглядит лучше. Т.е. при отсутствии фоторезиста, могу фрезануть, но даже тогда скорее всего воспользуюсь ЛУТом, тем более при наличии ламинатора и правильной подложки он становится простым и повторяемость хорошая.

[2cme]

Выглядит неплохо, в принципе, одну дорогу между падами 0805 провести можно

В реале еще лучше, и это при том что это не самый лучший результат, а пощадки под элементы типоразмера smd 0603.

но я попробовал на своем станке - фотоспособ выглядит лучше.

Если учесть как вы осваивали фотоспособ (сделали все по обкатаной инструкции, это из ваших же слов, сообщение #11 этой темы), то это и не удевительно (без обид), для освоения нового и достижения высоких результатов в характере должны быть соответствующие способности (;

[Сергей Саныч]

Цифры получатся не маленькие, а если учитывать что заказчику как правило нужнен девай "вчера" то получится...

Вообще, цена ПП, даже при заказе прототипов, обычно составляет небольшую часть общей стоимости устройства.
Как правило, разработка схемы и платы занимает гораздо больше времени, чем ожидание готовности плат на заводе. Не говоря о последующей отладке программы МК, которая выполняется на этом же прототипе. Кстати, "окно" между заказом прототипных плат и их готовностью можно эффективно использовать для разработки этой самой программы. Одновременно ждать, пока придут заказанные недостающие комплектующие (а их все равно придется заказывать, не у всех всякие smd.ru и чип-и-дипы в шаговой доступности).
Что до заказчиков, которым нужно "вчера" и за три копейки, то с ними нужно еще "на берегу" проводить ликбез по поводу того, почему уникальное устройство не может стоить как китайский MP3-плеер. Если заказчик вменяемый, то поймет, а с невменяемыми лучше не связываться - выйдет себе дороже.

Да и на заводе как правило плату изготавливают на заготовке стандартизированных размеров и как правило с расчетом на 10...12 шт., и даже если выкупать 1 шт. из 10 то цена не сильно снизится.

Там, где мы заказываем, есть возможность делать прототипные заказы. Собственно, вот: http://www.pselectro.ru/prototypes/ Для ясности можно поиграться с онлайн-калькулятором стоимости изготовления http://www.pselectro.ru/calc/

К слову фрезеровку, ввиду относительной новизны многие недооценивают, во вложении фото платы полность выполненной фрезеровкой,

А переходы - проволочками? И еще: паяльная маска, в просторечии "зеленка", которой здесь нет - она не для красоты ведь делается. С ней паять гораздо легче.
Новизна, действительно, относительная - еще в 80-х доводилось видеть в работе специализированный фрезер.

[Rafiq]

Если учесть как вы осваивали фотоспособ (сделали все по обкатаной инструкции, это из ваших же слов, сообщение #11 этой темы), то это и не удевительно (без обид), для освоения нового и достижения высоких результатов в характере должны быть соответствующие способности (;

А так и должно быть, вообще-то Отработанная технология, когда без шаманства и танцев с бубном можно быстро получить качественный результат с отличной повторяемостью. В конце-концов, нам платы делать, а составами фоторезистов, режимами экспозиции и обработки пусть технологи соответствующих предприятий занимаются

[2cme]

Вообще, цена ПП, даже при заказе прототипов, обычно составляет небольшую часть общей стоимости устройства.

Запрос то "итого" тактично был проигнорирован "с последующей хохломой на отвлеченные темы"...

Что до заказчиков, которым нужно "вчера" и за три копейки, то с ними нужно еще "на берегу" проводить ликбез по поводу того, почему уникальное устройство не может стоить как китайский MP3-плеер. Если заказчик вменяемый, то поймет, а с невменяемыми лучше не связываться - выйдет себе дороже.

Полностью согласен (ИМХО: и ябы не торопился заказчика в данном контексте называть "невменяемым", он вполне вменяемый, он как умеет так и зарабатывает...а если точнее на вас свесив ножки...), но речь о "финтах" которые позволяют снизить затраты и уменьшить время разработки.

А переходы - проволочками? И еще: паяльная маска, в просторечии "зеленка", которой здесь нет - она не для красоты ведь делается. С ней паять гораздо легче.

Забавно почему вы только сейчас об этом вспомнили?

Новизна, действительно, относительная - еще в 80-х доводилось видеть в работе специализированный фрезер.

Вы видели в том виде в котором я применяю, с компенсацией неровности?

А так и должно быть, вообще-то Отработанная технология, когда без шаманства и танцев с бубном можно быстро получить качественный результат с отличной повторяемостью. В конце-концов, нам платы делать, а составами фоторезистов, режимами экспозиции и обработки пусть технологи соответствующих предприятий занимаются

Совершенно верно, но разве в этом вопрос? Какое животное из природы вам больше симпатизирует, случаем не крокодил?

Вот нехотел в данной теме чего либо писать...

[Serg]

Куда-то всё это уползло в сторону чуть-ли не серийного производства. А тема-то начиналась как хобийная...
Я занимаюсь этим и для себя и "за деньги". Когда требуется разработать и изготовить некоторое количество, или когда заказчик платит и за "чтоб красиво", то я конечно заказываю платы на заводе. А когда требуется 1-3 экземпляра для себя, то без проблем делаю дома (если плотность монтажа позволяет). Да, переходные отверстия приходится делеть проволочкой - дома это пока еще проще металлизации. Всё остальное не поблема, в том числе и "зелёнка" - хочешь жидкая, хочешь плёночная, да и не только зелёная.