Мелкий+ 400х300х150 с автосменой

Тяжелые фрезерные станки по металлу.
Аватара пользователя
frezeryga
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 13712
Зарегистрирован: 18 авг 2013, 16:08
Репутация: 5069
Откуда: Жуковский
Контактная информация:

Re: Мелкий+ 400х300х150 с автосменой

Сообщение frezeryga »

Никаких наворотов какраз тут нет станочек простой и бюджетный. С сервами цена как минимум на 100т подскочит по самым скромным прикидкам. Невижу никакого смысла станки из профилей наворачивать сервами поскольку это не первоочередное с чего нужно начинать улучшение. Да и на шаговиках если правильно их готовить выходит очень хорошее качество обработки. На выставке народ с трудом верил что станок так пилит на шаговиках.
Сделать дорогой станок много ума ненадо а вот сделать станок с хорошим сочетанием цена результат это сложней.
john1987887
Мастер
Сообщения: 3296
Зарегистрирован: 08 сен 2013, 17:26
Репутация: 1802
Контактная информация:

Re: Мелкий+ 400х300х150 с автосменой

Сообщение john1987887 »

frezeryga писал(а):С сервами цена как минимум на 100т подскочит по самым скромным прикидкам.
Это что за прикидки такие? Комплект панасоник на 400вт сейчас 12-14 тыщ стоит...
Аватара пользователя
Udjin
Мастер
Сообщения: 2121
Зарегистрирован: 21 авг 2014, 05:55
Репутация: 1248
Настоящее имя: Евгений
Откуда: Приморский край, город Находка.
Контактная информация:

Re: Мелкий+ 400х300х150 с автосменой

Сообщение Udjin »

Коллеги, вам ведомо такое, как бюджет?
Полагаю ведомо.
А принцип разумной достаточности? ТЗ кто-то видел, кроме Макса?
Давайте взвешенные рекомендации. Это чудо, кстати, ещё и обслуживать.
Должно быть дёшево-сердито и надёжно.

Навернуть черти ти чего, и поставить на полочку. Под салфеточку.
Как говорится самый безопасный комп - тот что в сейфе ..
Проект "Абсент".
Проект "Бумер".
Проект "Плексар".
Проект "Пропеллер".
Про мои станки есть тут.
Аватара пользователя
Лодочник
Мастер
Сообщения: 2178
Зарегистрирован: 10 авг 2012, 05:24
Репутация: 1835
Настоящее имя: Олег
Откуда: г.Королев
Контактная информация:

Re: Мелкий+ 400х300х150 с автосменой

Сообщение Лодочник »

john1987887 писал(а):Комплект панасоник на 400вт сейчас 12-14 тыщ стоит...
Новые?
Аватара пользователя
frezeryga
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 13712
Зарегистрирован: 18 авг 2013, 16:08
Репутация: 5069
Откуда: Жуковский
Контактная информация:

Re: Мелкий+ 400х300х150 с автосменой

Сообщение frezeryga »

john1987887, за 12-14 это можно себе купить для себя бушные а на новый станок на продажу я могу ставить только новые детали которые можно купить в любой момент времени. Вам же непонравится если покупая новую машину в ней будут бу детали? Станок для себя и коммерческий проект сильно отличаются подходом вцелом. Когда делаеш себе там не считаеш каждый винтик и каждый человекочас времени потому можно наворотить много красивого хорошего незадумываясь.
Kiriller
Мастер
Сообщения: 984
Зарегистрирован: 09 янв 2017, 20:21
Репутация: 124
Настоящее имя: Кирилл
Откуда: Жуковский, М.О.
Контактная информация:

Re: Мелкий+ 400х300х150 с автосменой

Сообщение Kiriller »

Kiriller писал(а):Три концнвика решили бы проблему. И смнену не ломало бы и впринципе доп. защита от пропуска шагов.
frezeryga писал(а):Каким образом?
Если при м6 станок не приехал в заданное положение, то стоп.
Соответственно если координаты съехали, то при смене инструмента это выявится.
AAN
Мастер
Сообщения: 313
Зарегистрирован: 14 апр 2015, 10:28
Репутация: 39
Настоящее имя: Антон
Откуда: Томск
Контактная информация:

Re: Мелкий+ 400х300х150 с автосменой

Сообщение AAN »

frezeryga писал(а):В таком случае станки на шаговиках вообще делать не стоит поскольку если шаги пропустил 100%авария а в случае с автосменой пропуск шагов на любой оси приведет к некорректной автосмене и аварии в процессе. Потому на этом станке автосменщик выполнен также как и другие оси поскольку дополнительные навороты всеравно не дадут гарантии что его не разнесет по причине пропуска шагов на любой из осей.
Если станок даже и на шаговиках но без автосмены, то риски на порядки меньше - ручная смена инструмента очень надёжна, оператор видит, какой инструмент он ставит, на два порядка по скорости вращения не ошибётся, если ж ошибётся идиотски, то есть шанс, что при раскручивании инструмента успеет среагировать. (Хотя для быстрых мощных шпинделей по-любому нужна механическая защита станка со всех сторон.) Но наиболее-то опасно несоответствие скорости инструмента и его конструкции.

Магазин инструмента в корне меняет режим работы станка и ситуацию. Допустим, при двадцатом исполнении отлаженной программы, в ночную смену, когда оператор-"кнопочник" отошёл попить чайку, вместо гравировальной фрезы, подготовленной под скорость 25000оборотов в шпиндель попала сборная корончатая на максимальную скорость 500оборотов, или дисковая отрезная, закрепленная на оправке гайкой, рассчитанной под другое направление вращения. В первом случае, если повезёт, "всего-лишь" из-за дисбаланса станок разломает, во втором, дисковая фреза раскрутившись до максимальных оборотов и освободившись от самоотвернувшейся гайки, красиво, на большой скорости да с рикошетами отправится странствовать по помещению. Будет ли это путешествие счастливым? Нет уверенности.
Аватара пользователя
frezeryga
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 13712
Зарегистрирован: 18 авг 2013, 16:08
Репутация: 5069
Откуда: Жуковский
Контактная информация:

Re: Мелкий+ 400х300х150 с автосменой

Сообщение frezeryga »

Идея хорошая но нужны проходные датчики с узкой зоной сработкт чтоб не только недоезд видили но и переезд.
Аватара пользователя
frezeryga
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 13712
Зарегистрирован: 18 авг 2013, 16:08
Репутация: 5069
Откуда: Жуковский
Контактная информация:

Re: Мелкий+ 400х300х150 с автосменой

Сообщение frezeryga »

AAN, любой инструмент который вообще реально засунуть в этот станок можно крутить на максимальные обороты и ему ничего небудет.
Kiriller
Мастер
Сообщения: 984
Зарегистрирован: 09 янв 2017, 20:21
Репутация: 124
Настоящее имя: Кирилл
Откуда: Жуковский, М.О.
Контактная информация:

Re: Мелкий+ 400х300х150 с автосменой

Сообщение Kiriller »

frezeryga писал(а):Идея хорошая но нужны проходные датчики с узкой зоной сработкт чтоб не только недоезд видили но и переезд.
По имеющимся хоумам можно. Но нужно программировать. Но это один раз только. :)
Ну и наверное желательно, чтобы ноль у станка на противоположной стороне от автосменщика был.
AAN
Мастер
Сообщения: 313
Зарегистрирован: 14 апр 2015, 10:28
Репутация: 39
Настоящее имя: Антон
Откуда: Томск
Контактная информация:

Re: Мелкий+ 400х300х150 с автосменой

Сообщение AAN »

frezeryga писал(а):AAN, любой инструмент который вообще реально засунуть в этот станок можно крутить на максимальные обороты и ему ничего небудет.
Расточную головку с максимальным смещением тоже можно крутить до 25000 оборотов? Вы в курсе, что энергия колебаний нарастает квадратично от скорости? Возможность резонанса отметаете решительно и без сомнений?
Рекомендую ознакомится с правилами расследования несчастных случаев на производстве до того как Вас сделают виноватым.
Аватара пользователя
frezeryga
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 13712
Зарегистрирован: 18 авг 2013, 16:08
Репутация: 5069
Откуда: Жуковский
Контактная информация:

Re: Мелкий+ 400х300х150 с автосменой

Сообщение frezeryga »

Этот станок не предназначен для работы расточными головками,фрезами типа балеринка,фрезами типа сковородка.
Smlua
Мастер
Сообщения: 806
Зарегистрирован: 15 май 2017, 16:29
Репутация: 374
Настоящее имя: Mikhail
Контактная информация:

Re: Мелкий+ 400х300х150 с автосменой

Сообщение Smlua »

Максим, прислушайтесь, если я правильно понял посыл, то человек прав, одно дело делать станок для себя и знать все его ограничения и возможности, и восем другое когда делаешь станки на продажу - должно быть максимальное число защит от "дурака" коих нынче хватает. Это замечание вцелом, потому что очивидные для Вас вещи могут быть несовсем понятны неопытному оператору которого на такой станок поставят работать.
Аватара пользователя
Лодочник
Мастер
Сообщения: 2178
Зарегистрирован: 10 авг 2012, 05:24
Репутация: 1835
Настоящее имя: Олег
Откуда: г.Королев
Контактная информация:

Re: Мелкий+ 400х300х150 с автосменой

Сообщение Лодочник »

Почему на площади нельзя заняться непристойным делом...
Аватара пользователя
inFamous
Мастер
Сообщения: 801
Зарегистрирован: 04 янв 2018, 15:33
Репутация: 278
Контактная информация:

Re: Мелкий+ 400х300х150 с автосменой

Сообщение inFamous »

frezeryga писал(а):john1987887, за 12-14 это можно себе купить для себя бушные а на новый станок на продажу я могу ставить только новые детали которые можно купить в любой момент времени. Вам же непонравится если покупая новую машину в ней будут бу детали? Станок для себя и коммерческий проект сильно отличаются подходом вцелом. Когда делаеш себе там не считаеш каждый винтик и каждый человекочас времени потому можно наворотить много красивого хорошего незадумываясь.
если бы я, как покупатель, шарил, или мне сборщик обьяснил, что сервы это совершенно иной уровень - я бы и б.у. взял бы фирменные. Когда шаговик начнет пропускать шаги, а он начнет, и зарежет детальки, именно с тебя будет спрос. И зарезав пару деталек стоимостью по 10к(у меня на мелком уже одна такая стояла, даже с сервами страшно было), он поинтересуется, какого хера станок за 300-400 тонн портит детали)
Kiriller
Мастер
Сообщения: 984
Зарегистрирован: 09 янв 2017, 20:21
Репутация: 124
Настоящее имя: Кирилл
Откуда: Жуковский, М.О.
Контактная информация:

Re: Мелкий+ 400х300х150 с автосменой

Сообщение Kiriller »

Позвольте поинтересоваться... А почему шаговик неприменно начнет пропускать шаги?
Аватара пользователя
Udjin
Мастер
Сообщения: 2121
Зарегистрирован: 21 авг 2014, 05:55
Репутация: 1248
Настоящее имя: Евгений
Откуда: Приморский край, город Находка.
Контактная информация:

Re: Мелкий+ 400х300х150 с автосменой

Сообщение Udjin »

Макс, оказывается к тебе очередь с заводов светит.
А всё, что ты тут в форуме пишешь, могут использовать против тебя в суде.

Коллеги, это хоббийный станок.
Если его ещё через добровольную сертификацию пропустить, куда все расходы будут заложены?
Проект "Абсент".
Проект "Бумер".
Проект "Плексар".
Проект "Пропеллер".
Про мои станки есть тут.
Аватара пользователя
frezeryga
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 13712
Зарегистрирован: 18 авг 2013, 16:08
Репутация: 5069
Откуда: Жуковский
Контактная информация:

Re: Мелкий+ 400х300х150 с автосменой

Сообщение frezeryga »

Мне на все это гарантию давать да и поиск и покупка бу серв тоже риск. Потом сейчас одни сервы нашел а потом таких ненашел а нашел другие и что схему переделывать ? Стараюсь всеми силами уйти от эксклюзива и прийти к серийному изделию где все будет отработано до мелочей.
Аватара пользователя
frezeryga
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 13712
Зарегистрирован: 18 авг 2013, 16:08
Репутация: 5069
Откуда: Жуковский
Контактная информация:

Re: Мелкий+ 400х300х150 с автосменой

Сообщение frezeryga »

Ну может не совсем хоббийный скорей для малого и среднего бизнеса но то сто не индустриальный это точно.
Аватара пользователя
Udjin
Мастер
Сообщения: 2121
Зарегистрирован: 21 авг 2014, 05:55
Репутация: 1248
Настоящее имя: Евгений
Откуда: Приморский край, город Находка.
Контактная информация:

Re: Мелкий+ 400х300х150 с автосменой

Сообщение Udjin »

inFamous писал(а):Когда шаговик начнет пропускать шаги, а он начнет, и зарежет детальки, именно с тебя будет спрос.
Спрос будет с оператора, тщем-то. Если он или довёл станок до клина, отсутствием ТО, или влупив режимы приводящие к пропускам шагов.
Но это нормально, опыт приходит с долгами.
Проект "Абсент".
Проект "Бумер".
Проект "Плексар".
Проект "Пропеллер".
Про мои станки есть тут.
Ответить

Вернуться в «Фрезерные станки по металлам»