Кусочек негатива

[Leonid Vs]

Но виноваты в этом конечно-же эти самые "многие места", но никак не "только не все"?

Не берусь судить, Сергей. Тем более можно и до политики дойти. Не провоцируйте народ и себя.

[Serg]

Вы-же сами начали с того, что ВУЗы у нас не учат, а закончили тем, что это оказывается ученики учиться не хотят. Какая у тут политика?..

[ultrus]

Вы-же сами начали с того, что ВУЗы у нас не учат

У моего сына одноклассник сейчас преподаёт в бывшем при совдепии Политехе САПР.
На мой вопрос, может ли кто-то из института помочь мне в создании CAM программы, он ответил: "Не, это не к нам, мы помогаем студентам сдавать курсовые и дипломы, а вам надо на производство, где люди реально что-то делают и знают как это делать. Про политику вроде на форуме нельзя, но и как выразить свои эмоции?

[Serg]

Если он не преподаёт, а лишь "помогает студентам сдавать курсовые и дипломы", то тут попахивает совсем даже не политикой...

[torvn77]

вам надо на производство, где люди реально что-то делают и знают

Но ведь он совершенно прав, практическое использование не сводится к теории, ну вот хотя бы дизайн Blender, с точки зрения теории он ужасен, но как освоишся становится очень удобным.
по этому он прав, если хочется написать хорошее, надо идти и спрашивать тех, кто практически работает с такими программами, что им надо и как это должно работать и как это надо сделать.

может ли кто-то из института помочь мне в создании CAM программы

Дам один совет, ваша программа будет настолько хороша, насколько она будет соответствовать разделу математики, который отражает логику вычислений в такой программе.
То есть созданный вами гуй должен помогать создавать "математичекие объекты".

Можно сказать иначе, реализуйте своей программой поддержку математических вычислений или создание математических или геометрических конструкций.
Например векторный редактор inkscape это интерфейс к множеству упорядоченных множеств точек и их атрибутов.

[ultrus]

Если он не преподаёт, а лишь "помогает студентам сдавать курсовые и дипломы", то тут попахивает совсем даже не политикой..

Нахрен политику ! А ты возьмёшь такого выпускника себе на работу? Где специалистов брать? У меня вакансия на 3 человека. За год нашёл только одного, и то без профильного образования.

[Serg]

А ты возьмёшь такого выпускника себе на работу? Где специалистов брать?

Либо учить самому, либо плакаться по форумам.
Такая фигня и при СССР была, я тогда как раз студентов учил программированию. Из группы в 30 человек, хорошо если пятеро будут интересоваться предметом и будующей специальностью. Остальным лишь-бы диплом получить, т.к. "родители уговорили поступить, потому что профессия рабочего не престижна".

А сейчас я на инженера техподдержки беру практически любого, кто хотя-бы домашний комп апгрейдил, остальному учу.

[nevkon]

Полностью согласен. Сам один год преподавал САПР в институте. Студентам сразу сказал - зачет получат все, кто не хочет учиться не приходите. Обязаловка была только практика. Ходило не больше 5 человек на лекции.

[Hanter]

Полностью согласен. Сам один год преподавал САПР в институте. Студентам сразу сказал - зачет получат все, кто не хочет учиться не приходите. Обязаловка была только практика. Ходило не больше 5 человек на лекции.

Вы просто смотрите на ВУЗ как на "место где дают знания". забудьте. смотрите на него как на "место, где зарабатывают деньги". и все встанет на свои места. Очень наивно думать что плата за обучение - единственный способ заработать на студентах... А реальные знания студентов уже давно никого из преподавателей не интересуют. Не, остались конечно еще зубры, старой закалки. но их единицы и их успешно выживают свои же.
зы: если че - преподавал с 2001 по 2009. ушел в 2009, на момент ухода оклад был 2740р...

[Карабас]

По роду деятельности приходится много общаться со всякого рода специалистами и очень редко встречал "бывших студентов" которые разбирались бы более или менее в теме СВОЕЙ дипломной работы.

[Hanter]

По роду деятельности приходится много общаться со всякого рода специалистами и очень редко встречал "бывших студентов" которые разбирались бы более или менее в теме СВОЕЙ дипломной работы.

Да тут на самом деле то ситуация двоякая. Я считаю что в этом именно политика государства виновата. Люди не заинтересованы в получении знаний. Да и сама система образования в ВУЗе не нацелена на получение знаний студентом. Студенты у нас кто ? 90% молодежи... которые приперлись после школы, чтобы "получить верхнее обгазование"... ну типа модно, откос от армии и все такое.. При этом реально желающих работать по данной специальности - единицы. У меня ситуация другая была - ВУЗ был "карманный" - свой ВУЗ завода ЛМЗ. и примерно четверть всех учащихся были сотрудники ЛМЗ. Вот там картина совершенно другая - люди работающие, пришли именно получить образование, знания. у них и отношение к учебе другое - нет прогулов. заходя в аудиторию выключают телефоны.. слушаю, задают вопросы... а школота сидит огрызками меряется.. ну и нахрен им это нада если их интересует только диплом, а не знания. Если бы они знали что после окончания им предстоит 5-10-30 лет работать по этой специальности, и по уровню свой подготовки они получат какую то должность - отношение было бы другим. а так - нахрен это им... бумажка будет - папа с мамой куда нибудь засунут..
я конечно утрирую, но в целом так оно и есть.

[Serg]

Люди не заинтересованы, а виновато государство...
Видимо оно должно было им интерес к стабильному хорошему заработку в рот положить.
Если нет желания учиться, то никакая политика государства это не изменит и учиться всё равно придётся, только уже на собственных ошибках...

На меня многие смотрели как на идиота, когда я в свободное время шёл за очередным ВО (вечернее и заочное). Не скрою, что в основном ради корочек, а знания приходилось получать частично путём самообразования.
Зато оба кризиса вообще никак "не заметил". Хотя нет, в 1997 заметил - после него сотовая связь заметно подешевела и руководство вообще перестало обращать внимание куда и сколько я звоню.

[MX_Master]

Коммерческие образователи не заинтересованы в высоком уровне знаний своих клиентов..
Фармакомпании не заинтересованы в высоком уровне здоровья своих клиентов..
<XXXXXXXX> не заинтересованы в высоком уровне <ZZZZZZZZ> своих клиентов..
.. // .. // ..
потому что иначе их бизнес накроется медным тазом

[Serg]

<XXXXXXXX> не заинтересованы в высоком уровне <ZZZZZZZZ> своих клиентов..

Наши "бизнесмены" не заинтересованы в долгосрочных инвестициях...

Коммерческие образователи не заинтересованы в высоком уровне знаний своих клиентов..

Должно пройти достаточно много времени, чтобы они заметили корреляцию между качеством своих выпускников и их количеством, а соотв. количеством получаемых от них денег...

[Igor26rus]

А ты возьмёшь такого выпускника себе на работу? Где специалистов брать?

Либо учить самому, либо плакаться по форумам.
Такая фигня и при СССР была, я тогда как раз студентов учил программированию. Из группы в 30 человек, хорошо если пятеро будут интересоваться предметом и будующей специальностью. Остальным лишь-бы диплом получить, т.к. "родители уговорили поступить, потому что профессия рабочего не престижна".

А сейчас я на инженера техподдержки беру практически любого, кто хотя-бы домашний комп апгрейдил, остальному учу.

Афигеть, я думал ты не многим старше меня Просто не видел ни разу взрослых людей зарабатывающих программированием и т. п

[Hanter]

Люди не заинтересованы, а виновато государство...
Видимо оно должно было им интерес к стабильному хорошему заработку в рот положить.
Если нет желания учиться, то никакая политика государства это не изменит и учиться всё равно придётся, только уже на собственных ошибках...

ага... ага... ага...
рабочие места люди должны создать себе сами... оборудование тоже лучше придя на завод принести с собой свое...
у людей никогда не будет интереса в качественном образовании, если они знаю что выйдя за порог ВУЗа они пойдут торговать жевачкой, ибо рабочих мест, где будут востребованы их знания просто нету. они нахрен никому не нужны как специалисты...
вам рассказать что было в 2000-ых годах с машиностроением ? а специалистов готовили.. технологов, хороших, классных... где они все ? это они виноваты что имея хорошее образование просто не могли найти себе работу ?? зато стране было
нужно очень много манагеров, юристов, экономистов... так много что училища перепрофилировали... а теперь у нас дохрена очень умных, образованных экономистов и манагеров, которые думаю что государство тут непричем.... и днем с огнем
не найдешь нормального токаря или фрезеровщика... слесаря сборщика... просто мужика умеющего держать молоток и не боящегося залезть с отверткой в розетку...
Но это же мы сами виноваты да... государство тут вообще не при чем... мы же сами выбираем куда нам ити... правда из того что нам предлагают... но сами же.... пофигу что хочется с железяками, а вокруг только экономические.... сам виноват...

[NKS]

рабочие места люди должны создать себе сами... оборудование тоже лучше придя на завод принести с собой свое...

Лёх, если даже это и саракзм, то в любом случае, это безоговорочный факт. Я по себе знаю. Все свои знания, полученные в универе и в ходе практической работы я интерполировал в работу. Грешен, своего бабла и оборудования у меня пока нет, но каким-то чудом и с помощью "cnc-club", умудрился настоять на покупке и заЧПУкать пару станков. Если бы не настоял в своё время на своём, до сих пор отдавали-бы бОьшую часть работы (механичка) смежникам, которые "могут". Блин, а вот это факт:

нужно очень много манагеров, юристов, экономистов... так много что училища перепрофилировали... а теперь у нас дохрена очень умных, образованных экономистов и манагеров

Меня эти твари довели до греха. С одним из них посрался, похоже, на всю оставшуюся жизнь. До сих пор не понимаю, как можно суметь засрать мозг шефу так, что он последние портки снимет, лишь-бы угодить клиенту, даже в у щерб себе. Основная проблема, ведомая манагерами, состоит в том, что необходимо разместить как можно болеее дорогой заказ, а как он будет выполняться, глубоко насрать. В итоге получаем пять---№-цать заказов, выполненных наполовину, если не меньше. Это косяк, жёсткий косяк.
А вот с этим:

не найдешь нормального токаря или фрезеровщика... слесаря сборщика... просто мужика умеющего держать молоток и не боящегося залезть с отверткой в розетку...

, моему начальству безумно повезло, без преувеличения.

Но это же мы сами виноваты да... государство тут вообще не при чем... мы же сами выбираем куда нам ити... правда из того что нам предлагают... но сами же.... пофигу, что хочется с железяками, а вокруг только экономические.... сам виноват...

Это да, сами виноваты. Проблема в том, что старт слишком тяжёл для простого человека(это вина гос-ва, однозначно), даже если он самый крутой фрезеровщик-токарь-наладчик. у него, банально, не хватит тяму на "экономику" и "законодательство". А поэтому, "...и хрен с ним".

[Serg]

ага... ага... ага...
рабочие места люди должны создать себе сами... оборудование тоже лучше придя на завод принести с собой свое...
у людей никогда не будет интереса в качественном образовании, если они знаю что выйдя за порог ВУЗа они пойдут торговать жевачкой, ибо рабочих мест, где будут востребованы их знания просто нету. они нахрен никому не нужны как специалисты...

О рабочих местах: Сын у друзей поступил в Бауманку, через пол года ему предложили хорошую стипендию от ЦНИИМАШ и "рабочее место" там-же после окончания...

нужно очень много манагеров, юристов, экономистов...

Не нужно, а многие хотят ими стать - нужно понимать разницу.
Только вот работодателям они в таком количестве не нужны. Только не говори, что государство обязано всем им создать рабочие места по специальности.
Ну а учебные заведения перепрофилировали по принципу "раз есть спрос (у абитуриентов) - значит надо сделать предложение" и свою задачу они выполнили, а создание рабочих мест для выпускников не их задача.

не найдешь нормального токаря или фрезеровщика... слесаря сборщика... просто мужика умеющего держать молоток и не боящегося залезть с отверткой в розетку...
Но это же мы сами виноваты да...

Именно так. Я понимаю, что очень хочется, чтобы кто-то за свои деньги подготовил для тебя хорошего квалифицированного специалиста, но при капитализме такие подарки практически нереальны.
Попробуй как я, сам учить себе специалистов и давать нормальные ЗП и условия, чтоб они оставались у тебя работать...

[Duhas]

а теперь у нас дохрена очень умных, образованных экономистов и манагеров, которые думаю что государство тут непричем....

что то я не готов согласиться, я чаще встречаю более профессиональных людей с не профильным образованием работающих в этой сфере, чем с профильным. многие шли в менеджеры экономисты и юристы за корочками, а не за знаниями. в итоге технари и не профильные гуманитарии не имея профильной работы становятся профессионалами в этих сферах.

по технарям:
в частности у нас в вузе есть слесарка.. ищут туда токаря на 13т.р. вроде бы оклада или меньше.. не думаю что найдут хорошего..

[CNC-Logic]

Да простит меня администрация форума за такое высказывания, но если властьдержащие не видят и не понимают кого в стране не хватает, кого и когда нужно готовить, принимать меры - это их вина. Если есть проблема что экономистов и манагеров уже хоть попой ешь, надо поднимать престиж рабочих профессий. И зп после вуза в десять тр это точно не исправишь. Мне после окончания авиаколледжа как инженеру технологу в 2008 году обещали на чкаловском заводе зп в 7 тр на несколько лет, послал их. Остался работать в авиамодельной лаборатории делать движки к моделям там было почти 20 тр.