Помогите пожалуйста с CNC 2418

[Mkishimoto]

такой вариант GRBL 2020

смотрел на него, за те же деньги:
Но минусы относительно 2520
1. рабочее поле у него не 20х20, а 20х13, в реальности еще меньше т.к. заготовку надо как-то крепить
2. но у него кинематика несбалансированная как у 2418
3. замена шпинделя на другой диаметр очень непростая из-за конструкции Z каретки.

все таки дорогие форумчане, как по вашему мнению у 2520:
1. лучше механика чем 2418?,
2. ее легче допилить (добавить жескость, точность, снизить люфты? )

А я и не говорил что какой то из приведенных моделей лучше, все они именно "модели станков", так сказать, пробники. Я просто показывал что есть разные варианты, а вот на каком стоит остановиться зависит от Ваших финансов. По поводу 2520 сделан он конечно покрепче чем 2418, да и станки с разного типа конструкцией, но и цена по отношению к 2418 даже к 3018 велика. К примеру 3018 - 11 373,68 руб. а Ваш вариант 24 002,41.

1. Механика там принципиально разная. 2418 с дрыгостолом, а 2520 с подвижным порталом

2. Допиливаются любые станки одинаково, только для начала нужно определиться что нужно допилить, а чем можно и пренебречь.

[I_am_the_Lexx]

все таки дорогие форумчане, как по вашему мнению у 2520:
1. лучше механика чем 2418?,
2. ее легче допилить (добавить жескость, точность, снизить люфты? )

1 - Пластика нет. В 2418 из-за пластика есть тенденция. Все пластиковые детали рано или поздно разваливаются. Это мой личный опыт. Пытаешься все винты аккуратно затянуть, чтобы ничего не сломать. В процессе эксплуатации из-за вибрации и вообще из-за движения винты постепенно расслабляются. Затягиваешь их туже.. и.. легкое потрескивание). Пластик трескается от чрезмерного желания. Рано или поздно большинство с этим сталкиваются. А это и держатели подшипников оси Y, и держатель шпинделя, да весь пластик.
2520 конструкция жестче 2418, но степень жесткости оценить сложно, не почувствовав вибрации при работе шпинделя. Там ведь и шпиндель другой.
Я бы выбрал 2520, но разница в цене заметна. Если 2520 при работе не заметно жестче 2418, то потраченные деньги окажутся напрасны. Фото и видео результатов работы станков могут служить для сравнения моделей станков. Только снимать нужно с хорошим разрешением. Ну и не сильно обращать внимание на рекламу. Там всегда красиво.

2 - допиливать одинаково, имхо. Допиливание - это компромисс для получения приемлемого качества, а не превосходного. А не так, что купил дешево, чуть-чуть вложил и получил, как дорогой станок. Некоторые делают модинг просто из любви к этому делу.

[Mkishimoto]

2. ее легче допилить (добавить жескость, точность, снизить люфты? )

Сидел думал что еще можно сказать про эти станки но господин I_am_the_Lexx меня немного опередил.
Если судить по хорошему то чтобы иметь станок нужно от 100к рублей (есть конечно и подешевле варианты)
А делать конфетку из непойми чего не получится. Если собрать все затраты на дорабутку любого из этих станков то проще купить алюминиевого китайца на рельсах. Типа USB 3020 такого к примеру.

Можно взять отдельно раму (только на рельсах) 3020 сама механика, отдельно блок управления (вариантов валом от GRBL c драйверами TB6600 или Mach3 c TB6600) и отдельно нужный шпиндель (тоже вариантов масса)

Предупреждаю!!! Это только мое мнение. Лично для себя я станок выбрал в пределах 150к российского производства с полем 800х600х150. Но с этим не перестану возиться чисто из спортивного интереса.

[I_am_the_Lexx]

Выскажу еще свое мнение по поводу станков из конструкционного профиля. Конструкция станков имея в виду, как 2418 с подвижным столом.
Эти станки принципиально теряют в жесткости из-за того, что направляющие и винты, подшипники стола крепятся к профилю через держатели на 1-2 винта (в случае 2418-некоторые пластиковые). А также профили по оси Y и Z соединяются (условно) в одной точке. Это хлипко.

Если имеется возможность вырезать стальные пластины по размерам и точно рассверлить отверстия для крепления, то сделать станину из таких пластин гораздо предпочтительнее. Две по оси Y и Z (совмещенные пластины), две по X для основания и 1 по X - в районе каретки, а затем все винты, направляющие, шаговые двигатели прикрепить к ним, а также, скрепить пластины между собой ни в одном а нескольких местах, то получается очень жесткая конструкция. Она много крепче в местах крепления направляющих. Также можно совместить конструкционный профиль и стальные пластины.

Просто конструкционный профиль слишком легок. Крепление к нему всей оси X, Z и каретки с шпинделем (приличная масса) через держатель направляющих приводит к излишней вибрации всей вертикальной конструкции.

Словами это описать тяжело. Это скорее ощущение)

[vskj]

Форумчане, огромное спасибо за конструктивные мнения.

1. 3020 бесспорно лучше 2520, но и цена в уже в 4 раза выше первоначального бюджета на поиграться (2520 соответственно в 2, что еще как-то приемлемо).
2. 2520 конструктивно должен быть лучше 2418, но насколько (если лучше) покажет практика.
В интернете я пока не нашел не рекламного видео этого станка.

Вывод: рискуем - берем 2520 и по результатам отчитываемся на форуме (доставки и первых шишек).

Продавец отказался заменить шпиндель на более оборотистый. По доработкам будем принимать решение по приходу и первых проб.

Посоветуйте плиз, что надо прикупить чтобы начать с ним работать.
1. фрезы:
- для PSB (милинг, сверление, обрезка)
- для фанеры 4-12 мм
- для огстекла (для корпусов)
2. переходник-драйвер LPT -> USB (а надо?)
3. что еще нужно чтобы после получения не ждать 2 месяца какую нибудь гайку.

[peratron]

но начитался форума, мучений Форумчан по доведению жесткости станка до приемлемого уровня, и стал склонятся в сторону китайца
https://ru.aliexpress.com/item/New-arri ... c8d2b3d772

А почему этот должен быть более жёстким?
Те же кругляки в направляющих вместо рельс...

[iMaks-RS]

Поддержу слова комрада Mkishimoto .
Больше недели очень плотно читал форум, мне даже снилось, как я поездом станок свой везу.. из Китая дочитался..

То что можно назвать станком - т.е. то что будет безотказно трудиться, цена начинается начинается от 110к. Общался с производителями станков.. В общем. на мой взгляд.. в учебных целях.. самое оптимальное, не сочтите за рекламу, "макет" за $800 от "портвейна"/"три топора" 48т.р, движок 400Вт, люминевый профиль гнутый, вес 17кг (в упаковке 19). Считаю, это лучшая альтернатива Чинайцу 3020.

Из того, что я находил, в диапазоне до 80т.р.. это или стальной каркас с SBR, но шпиндель Kress1050.. что дома будет просто жесть от его воя.., либо водник на 800Вт.. но.. SBR стоят на неподготовленной квадратной трубе с зазором в миллиметр, вдобавок весь станок целиком из железа.. весом под 60кг.. (т.е тумбу под него делать), либо китайцы с названиями на русском языке и ценником раза в 2 выше, чем на Али..

п.с.
ПР.. я её душу мотал.. отказали в выдаче посылке.. там домики.. сказали что ни водятловское удостоверение, ни военник не являются документом..

[Gas]

допиливать одинаково

Да, допиливать надо, но вовсе необязательно всё делать сразу и вкладывать серьёзные суммы также сразу - я допиливаю этот станок на протяжении 8-ми месяцев уже, но это не мешает мне им пользоваться и получать удовольствие от процесса. Да, за те деньги, что я на него потратил, можно было купить что-то намного лучшее, но для этого надо было выложить всю сумму сразу, а я не был уверен в том, что мне это вообще будет интересно. А так поработал, потом что-то доделал, если есть необходимось, желание и деньги...........

[Rion]

vskj, бери 2014 или 3018 , на поиграться хватит. Ежеле захочешь чего по серьезней - все равно продавать придется. По крайней мере будешь иметь общее представление изнать чего ты хочешь от станка

[Mkishimoto]

Форумчане, огромное спасибо за конструктивные мнения.

1. 3020 бесспорно лучше 2520, но и цена в уже в 4 раза выше первоначального бюджета на поиграться (2520 соответственно в 2, что еще как-то приемлемо).
2. 2520 конструктивно должен быть лучше 2418, но насколько (если лучше) покажет практика.
В интернете я пока не нашел не рекламного видео этого станка.

Вывод: рискуем - берем 2520 и по результатам отчитываемся на форуме (доставки и первых шишек).

Продавец отказался заменить шпиндель на более оборотистый. По доработкам будем принимать решение по приходу и первых проб.

Посоветуйте плиз, что надо прикупить чтобы начать с ним работать.
1. фрезы:
- для PSB (милинг, сверление, обрезка)
- для фанеры 4-12 мм
- для огстекла (для корпусов)
2. переходник-драйвер LPT -> USB (а надо?)
3. что еще нужно чтобы после получения не ждать 2 месяца какую нибудь гайку.

1. Я использую обычно набор таких фрез
Резка фанеры и оргстекла и пластика
Тоже резка фанеры, а вот пластики быстро засирают ее
Река толстой 12мм фанеры, выравнивание поверхности, алюминий
Ребята для текстолита и гравировок покупают примерно Такие

В общем фрез много, закажите себе разных несколько наборов, а там уже определитесь чем вам больше по душе работать. Я свой комплект описал немного. Но у меня только раскрой фанеры и пластиков, да некоторые работы по люминию.

2. Не уверен что будет адекватно работать, немного выше расписывал как уйти от ЛПТ.

3. ПАТРОН с цангой ER11 (желательно станок сразу с ним), если в комплекте не будет прижимов не расстраивайтесь, либо купите прижимы, либо сами сделайте. Лично у меня материал расположен на всю рабочую поверхность стола и я чтобы не париться купил себе Зажимы для бумаги и ими прижимал к столу, но такой вариант только для обрезки поскольку материал может к центру выгнуть, хотя не может а выгинает.

И самое главное - НЕ СМОТРИТЕ РЕКЛАМНЫЕ ВИДЕО!!! Мы их уже насмотрелись

[vskj]

Можно взять отдельно раму (только на рельсах) 3020 сама механика, отдельно блок управления (вариантов валом от GRBL c драйверами TB6600 или Mach3 c TB6600) и отдельно нужный шпиндель (тоже вариантов масса)

точно ли я понял уважаемого Mkishimoto
Т.е. для шасси с моторами надо взять под Mach3
1. драйвер с контроллером
1.1 россыпь
https://ru.aliexpress.com/item/CNC-mach ... c8d2b3d772
1.2 или 5 в одном
h[url]ttps://ru.aliexpress.com/item/New-TB6560-USB-CNC-Controller-4-Axis-Nema23-3-0A-Stepper-Motor-USB-Driver-Board/32723970222.html?pvid=7d1b7284-c56b-4db6-a4cf-7061aa81f79c&scm=1007.12873.83260.0&tpp=1&traffic_analysisId=recommend_2031_35_-1_iswiall&aff_platform=link-c-tool&cpt=1510257653296&sk=uR7uBY3Rz&aff_trace_key=92a6958d7e9f494baa34ea83e9c9052e-1510257653296-08114-uR7uBY3Rz&terminal_id=e689d689e7d84bd79029e3c8d2b3d772[/url]

Луше брать россыпь или 5 в одном?

2. к нему блок питания на 24 V на сколько ампер?
3 Шпиндель 65 мм c частотникомhttps://ru.aliexpress.com/item/220V-800 ... 8d350e7edb

Итого получается

30 т.р. станина с двигателями
4 т.р. контроллер
14,4 т.р. шпиндель
Итого 48,4 кило рубля + фрезы на поигратся и определится что делать дальше
Что еще забыл?

Те. за эти деньги хороший миллинг psb, пластик, и возможно алюминий до 3-4 мм?

[Mkishimoto]

Можно взять отдельно раму (только на рельсах) 3020 сама механика, отдельно блок управления (вариантов валом от GRBL c драйверами TB6600 или Mach3 c TB6600) и отдельно нужный шпиндель (тоже вариантов масса)

точно ли я понял уважаемого Mkishimoto

Не совсем точно. Я просто предлагал до 100к вариант не особо затратный. Вам если не делать ничего серьезного хватит и 2418, как вариант тот что вы выбрали 2520. По деньгам приемлемо (для каждого по своему) ну и понять все таки что это за машина.
Я вам просто пытался объяснить какова разница между "пробником станка" и станком, Вам и господин Gas и господин I_am_the_Lexx подтвердили мои домыслы, а именно можно сделать все но не факт что это дешевле. Так как вы хотели хоть что то более или менее из коробки я на свой взгляд предложил. И я только давал ссылки на оборудование которое можно купить, решать тут только вам.
Теперь дальше: А давайте все таки определимся что на станке будет делаться?
Вот например для моих нужд мне хватает точности 0.1 мм и этого станка, но только размер немного мал.
Что вы хотите делать? И для каких целей (точность гравировки, обрезки, может лазер туда воткнуть и т.д.) и вот из этого исходите.
В общем вердикт (только мой и лично мое мнение): Все эти станки только для проверить свои силы, НО без покупки фрез под свои нужды и испытания их никак не обойтись.
В любом случае станок требует дополнительных вложений и к этому нужно быть готовым.

Те. за эти деньги хороший миллинг psb, пластик, и возможно алюминий до 3-4 мм?

ЗЫ. А по ссылкам вы все это и приобретате

[vskj]

Mkishimoto

Я внимательно почитал все посты с ответами на мои вопросы.
Понимаю, что промышленный cnc за 50-100.... т не возьмешь и не пытаюсь это сделать.

К cnc я присматриваюсь давно, но в пассиве, года два назад методом отбора пришел к модели 2030 (в старой редакции), но жаба задушила. Тогда я хотел и мягкие металлы фрезеровать.
Сейчас стоит задача PSB миллинг, и простые исполнительные механизмы для домашней автоматизации (отдельная большая задача), можно из поликорбаната или орг. стекла, но лучше из алюминия.

Пытаюсь для себя как-то выстроить структуру любительских CNC цена - качество ("огласите весь список пожалуйста", как говорил кино герой ):
2518 - PSB миллинг - большое количество эксперементов, фрезы скорость и пр. - посредственный результат, много запоротого времени и материалов. Мягкие пластики - да (с оговорками про точность), любой метал - минус. цена вопроса 14 .т.р
2525 - может быть чуть лучше чем 2518, PSB миллинг - думаю приемлемого качества, с меньшим опытом, может быть алюминий-дюраль, а может полный секс в одиночестве (все таки по 2418 активный форум, с отзывчивыми собратьями по несчастью ) цена вопроса 24 т.р. -
2030 (на предложенном вами шасси) - точно мои задачи решит с приемлемы качеством, иначе 100% моя тупость и криворукость. + мягкие металлы должен плохонько, но брать цена 44, с хвостиком уже набежала.
по этому у попросил форумчан, т.е. тех кто это уже прошел, подтвердить правильность доукомплектования предложенного шасси 2030. (шпиндель такой "крутой" выбрал, да просто 65 мм другие еще дороже.)

предложенное Mkishimoto шасси 2030 очень нравится, IMHO - это, до чего большинство владельцев 2418 хотят довести своих китайцев, и я так понимаю некоторые уже перевалили оцененную мною цифру в 44 т.р.

С выбором немножко горит, т.к. хочу попробовать сэкономить на 11.11 (хотя мало верю в этот развод)

[peratron]

PSB миллинг - думаю приемлемого качества

Из чего такой оптимизм то?

[Mkishimoto]

PSB миллинг - думаю приемлемого качества

Из чего такой оптимизм то?

peratron поддерживаю Вас.

vskj Мы такой станок в руках не держали и его возможности не знаем, мы просто надеемся что он лучше после того как изучили наш станок (2418). Есть я думаю профильная ветка по таким станкам и Вам лучше там спросить.

[Gas]

Издевательство над станком (или над собой) продолжается............

[I_am_the_Lexx]

Gas, как бы еще нам всем оценить результат Ваших модернизаций? Придумайте что-нибудь. Может выложите хорошее видео работы станка и результатов работы.

[iMaks-RS]

Движкам стало на много легче, раза в 3... Я думал ШВП 10 найти. но на Али не нашёл.. есть только фирмовые HiWin..
Теперь, кстати, можно и мод платы "дятла" сделать. Подать на движки 24В, вместо 12В. Драйвер до 35В по входу Vmotor держат.
для этого нужно.. перерезать дорожку с выхода DC-Dc на 12В, но только после диода, через который 12В идёт на LDO +5В для питания всей логики.. А с +24 от входа, кинуть перемычку на Vmotor.

офф.

(для просмотра содержимого нажмите на ссылку)

Первый раз в жизни, в живую, видел сегодня 800Вт шпиндель, драйвер.. да и вообще.. хороший аппарат.. Испытал культурный шок.. 24000 оборотов на холостом ходу (водник) работают тише, чем 10000 об. у 775го на нашем "макете"... сказать что это был просто шок.. не чего не сказать.. это "шокище!

[Gas]

как бы еще нам всем оценить результат Ваших модернизаций?

Я работаю по дереву.............если есть какие-то пожелания, что Вы хотите увидеть - высказывайте, попробую

[Gas]

можно и мод платы "дятла" сделать. Подать на движки 24В, вместо 12В

Не могу сказать, что я совсем не разбираюсь в электронике, но мои познания в этой области не позволяют мне резать дорожки, тем более, что мой принцип в отношении абсолютно всего - если машина работает, то не надо ей мешать.