Выбор мощности шпинделя

[vovs]

Прошу совета в выборе мощности водяного шпинделя.
Я являюсь начинающим ЧПУшником. Заказал набор популярного станка "Вектроник А4-РП".
Проштудировав форум, нахожусь в растерянности:
Кто-то на аналогичном станке шпинделем 0.8 кВт фрезерует алюминий с заглублением 3мм.
А где-то пишут, что 0,8 да и 1.5 кВт только для аккуратной гравировки (вал не тот, цанги не те)
Владелец "Вектроник А3-РП" утверждает, что жесткости станка минимально достаточно для фрезеровки алюминия, а у самого шпиндель 2.2 кВт, зачем?

Станок планирую использовать для хоббийных целей, сильно не убивать, обрабатывать собираюсь всё подряд: дерево, пластик, цветмет.
Наверно мой вопрос можно сформулировать так: какова достаточная мощность шпинделя для вектроника, позволяющая в полной мере использовать возможности станка?

Буду рад любому конструктивному совету, особенно от владельцев аналогичных станков.

[Сергей Саныч]

где-то пишут, что 0,8 да и 1.5 кВт только для аккуратной гравировки (вал не тот, цанги не те)

Шпиндели на 1,5 кВт бывают с цангой ER11 и ER16. У тех, что с ER16, и вал толще, и подшипники помощнее, и его вполне можно использовать для фрезеровки алюминия (если без фанатизма ).
По мне, так это оптимальный выбор для вашего станка. 2,2 тяжеловат будет для такого станочка (чисто теоретически).
Если что - с Вектрониками не пришлось пересекаться, но судя по всему, станки неплохие, особенно серии РП.

[vovs]

Спасибо за оперативный ответ.
Так и запишем: 1.5 кВт ER16.
Может ещё кто-то выскажется?

[raddd]

А лучше 2.2квт. ER20.
Запас как говорится в ....

[Lunatic]

Разница в весе между 1,5 ER16 и 2,2 ER20 минимальна, в цене разница , например, $5 у Славы. Только частотник подороже выходит. Поэтому поддерживаю 2.2 кВт.

[vovs]

Вот так поворот! Только я решил, что 1,5 ER16 "наше всё" а тут...
Вопрос, видимо уходит в плоскость жизненной философии: кто-то, как я, готов довольствоваться малым, а кому-то надо по максимуму.
Или есть ещё аргументы за 2,2 ER20?

[xenon-alien]

Или есть ещё аргументы за 2,2 ER20?

В цене не сильно дороже, толще вал, ну и запас.

[raddd]

У 2.2 момент на нижних частотах будет чуть повыше чем у 1.5. Ну а частотник, при наличии 1.5квт его тоже потянет.
Недумаю что шпиндель вы нагрузите до 2киловат.

[vovs]

То, что будет запас, я понял, не понял, нужен ли он мне?
Главное сейчас то, что держатель для шпинделя нужно заказывать диаметром 80 мм.
А по поводу 1.5 или 2.2 буду думать дальше.
Может, счастливые обладатели вектроников отзовуться?

[Сергей Саныч]

У 2.2 момент на нижних частотах будет чуть повыше чем у 1.5. Ну а частотник, при наличии 1.5квт его тоже потянет.
Недумаю что шпиндель вы нагрузите до 2киловат.

По мощности - вряд ли, по току на низких оборотах - легко. Особенно в векторном режиме работы инвертора.
Так что если брать шпиндель на 2,2 кВт, то и частотник надо соответствующий. Иначе потеряется момент.

А по поводу номинальной мощности шпинделя - она достигается при максимальных оборотах и при максимально допустимом моменте нагрузки (одновременно). Например, при фрезеровке дерева большой фрезой на высокой скорости.
Для маленьких станков шпиндели 1,5 - 2,2 кВт используются по соображениям универсальности - чтобы одним шпинделем с прямым приводом (без коробки передач) можно было бы и гравировать при высоких оборотах, и фрезеровать фрезами 6-8-10 мм и больше - при низких. Лично мне не удавалось добиться, чтобы потребляемая шпинделем 1,5 кВт мощность (по показаниям инвертора) превысила 300 ватт.

[vovs]

Вот, уже пошла какая-то конкретика, облегчающая понимание.
Получается, что векторный режим, не роскошь, а насущная необходимость?

[Сергей Саныч]

векторный режим, не роскошь, а насущная необходимость?

Если собираешься работать на малых скоростях (навскидку, ниже 4-6 тыс. оборотов), то крайне желателен. Другое дело, что его надо правильно настраивать, и не во всех китайских частотниках, где он заявлен, он реализован корректно.

[alex1816]

Присоединюсь к вопросам-ответам.
А на какие параметры можно (нужно) смотреть кроме как мощности и толщины шпинделя? Меня лично больше интересует сам шпиндель, а не частотник.
1. По электрическим параметрам, мощности на разных нужных частотах (оборотах), максимальную частоту вращения и момент на этой максимальной частоте (падает или максимальный) и тп.
2. По механике: Некоторые китайцы к примеру меряются количеством и качеством подшипников и говорят, что у конкурентов на 3-х подшипниках с6003, а у нас на 2-х с7005 и еще двух с7002 и у них шпиндель накроется через 3-4 месяца, а наш вечный(2-5лет).
3. Кроме китайцев все дорого?

[SVP]

А на какие параметры можно (нужно) смотреть кроме как мощности и толщины шпинделя?

На биение в нём, и на его общую жесткость.
Ни того, ни другого, по описаниям не понять.

[alex1816]

Формула вычисления китайского Ватта и Ампера включает не только электрические переменные, но и специальные коэффициенты Ж жадности и не только китайцев, причем у каждого китайца - эти коэффициенты не есть константы. Так как китайцев больше миллиарда и коэффициенты Ж меняются постоянно, имеющимися вычислительными мощностями в мире системами реального времени это вычислить пока не реально. А так как в реальном времени количество китайцев растет быстрее чем вычислительные мощности систем реального времени - задача в ближайшем будущем не решаема.

Понятно. То есть как обычно с Китаем выбирать по советам уже влетевших или счастливым пока еще не влетевшим.
Было бы неплохо почитать такие отзывы.

[vovs]

Если я правильно понял, то получается такая логическая цепочка:

1. При недостаточной жесткости станка приходится снижать объём материала, срезаемого в единицу времени, т.е. снижаем скорость подачи.
2. Для обеспечения работы фрезы в оптимальном режиме - пропорционально снижаем обороты шпинделя.
3. При снижении оборотов шпинделя падает мощность, (не линейно?) и что бы обеспечить достаточный момент на валу необходимо иметь шпиндель избыточной мощности?

Получается парадоксальная ситуация: для нормальной работы на станке с недостаточной жёсткостью требуется более мощный шпиндель?
Я правильно понял? Если да, то хотелось бы знать, сколько это в "граммах", т.е. например: на вектронике шпинделем такой-то мощности можно работать фрезой диаметром X с заглублением Y, а хочешь большего - увеличивай мощность шпинделя

[Сергей Саныч]

Получается парадоксальная ситуация: для нормальной работы на станке с недостаточной жёсткостью требуется более мощный шпиндель?

Недостаток жесткости мощностью шпинделя не исправишь.

на вектронике шпинделем такой-то мощности можно работать фрезой диаметром X с заглублением Y

Еще от материала зависит и кучи других факторов. "Можно работать" - понятие растяжимое. От жесткости зависит и качество поверхности и долговечность инструмента.
Еще раз повторюсь - шпиндели киловаттных мощностей на мелких станочках нужны для универсальности.
И да, у асинхронных двигателей при снижении частоты момент падает. Бессенсорный векторный режим частично исправляет это.

[alex1816]

vovs wrote:
Получается парадоксальная ситуация: для нормальной работы на станке с недостаточной жёсткостью требуется более мощный шпиндель?
Недостаток жесткости мощностью шпинделя не исправишь.

Если недостаточно жесткости - надо снижать скорость подачи, а не обороты шпинделя.
А в таком режиме уже достаточно шпинделя и меньшей мощности.
Так что максимально возможная мощность шпинделя конкретного станка для обеспечения нормальной работы (максимальная скорость обработки при нужном качестве для определенного материала) определяется жесткостью станка.
И если поставить шпиндель мощнее и дать подачу больше возможной - станок растрясет и фрезу сломает..

При малых оборотах - выше написано.
Поправьте ели не так написал.

[Vorovus]

Помогите, такой вопрос,рассматриваю шпиндель 1.5 квт ер16, допустим что с жесткостью станка проблем нет, по твердому дереву (например картинку), каких можно достичь скоростей, глубины реза, например при черновом проходе концевой фрезой 6 мм? Как бы вы использовали характеристики этого шпинделя?

[KHTRE]

А можно я дополню вопрос, что б не плодить тем?
Стал присматривать шпиндель и не понимаю как производитель мощность считает.
На шпинделе написано 2,2КВт, 220В, 8,8А. Но ведь 220*8,8=1936Вт.
Откуда они берут 2,2?
И это видно повсеместно на всех шпинделях от мала до велика.