Безфланцевая гайка ШВП - можно из стандартной сделать?

[VAT]

Они есть в продаже, такие гайки - только видимо изза не особой популярности - цены конские. Или я плохо искал. от 2,5тыр. Вроде там во фланце только отверстие для смазки проходит, но не уверен.. тогда бы зажать в токарный станок и срезать фланец до диаметра остальной части. Вместо габарита 40х50 получаем диаметр 28 для 16мм гайки. А по оси Z тесновато бывает. Да и по Y тоже не помешает. Гайка ведь занимает место не только то ,что в статике занимает, а весь тот "цилиндр" пространства, который она проходит по винту. Его можно, например, дополнительным усилением жесткости занять.
Никто не пробовал?
Крепить в самодельную опору каким-нибудь зажимом или на локтайт.

[aegis]

VAT, ну срежете. на сколько отличается ширина фланца от диаметра гайки? Для 16й гайки ф28 и фланец 40. делим пополам - 14 и 20. потенциально можно выиграть 6+6=12мм, но кронштейн который будет держать новоиспеченную гайку должен иметь снизу (там где к корпусу примыкает) толщину чтобы не распадался на 2 части. скажем 4мм, с обратной стороны он тоже должен иметь толщину, потому как после срезания фланца вся нагрузка в предполагаемом "зажиме или на локтайт" в разрезной конструкции тоже маловероятна. там опять же будет стенка 3-4мм, тоесть из 12 потенциальных мм экономии высоты остается отсилы 5. А теперь посмотрите сколько сложности и какая конструкция будет у зажима чтобы он надежно фиксировал, зажимал и имел возможность несколько(десятков) раз собрать-разобрать всю конструкцию во время построения и юстировки. Подобные решения гаек зачастую можно встретить в японских/корейских шлифованных швп, которые специально разрабатываются для небольших нагрузок и экономия места (приборостроение/медицина в 90% случаев), там это оправданно. да и цена в основном не за фланец, а за шлифовку и преднатяг.
одним словом бред - пускайте свои силы в нужное место а не там где нет смысла выдумывать

[Serg]

Полностью фланец не стачивал, но обрезал мешающие части по окружности оставляя только нужные "уши" для крепления. Каналы если и есть, то проходят напрямую от маслёнки к центральному отверстию.
Так часто приходится делать, когда "вживляешь" ШВП в обычные станки при модернизации.

[Dimka]

Фланец даёт прекрасную возможность допускать несоосность отверстия опоры к оси ШВП (грубо говоря, дырка больше, чем диаметр гайки). В случае, если базирование будет по цилиндрической поверхности, то эту соосность надо обеспечивать. Т.е., точная высота держателя гайки, центрирование и прочее.. Оно надо?
Если прибор проектируется с нуля, то ШВП на размерчик больше, чем рельс, ставится без особых извращений, как мне кажется.

[Карабас]

А на хрена её делать?У меня есть, и не одна http://www.cnc-club.ru/forum/viewtopic. ... 63&t=11716

[Chili]

Вадим пожалуйста не слушай Мишу - он "бред" несет ...а когда в упорные блоки подшипники ставите и потом куча манипуляций - собирать, разбирать, выставлять и прочая работа....и потом может есть возможность делать самому и как ему нужно - пусть делает.да и пром станок не делает и нагрузок бешеных не будет. Когда флянец к блоку прикручивается - что, не нужно плоскость соединения проверить?

[Lunatic]

Полностью фланец не стачивал, но обрезал мешающие части по окружности оставляя только нужные "уши" для крепления. Каналы если и есть, то проходят напрямую от маслёнки к центральному отверстию.
Так часто приходится делать, когда "вживляешь" ШВП в обычные станки при модернизации.

Я тоже так пробовал делать, срезал отрезным диском и думаю что корпус каленый был (гайка Rexroth), резалось тяжело. Канал для смазки при этом сбоку остается на оставшемся "ухе" фланца.

[VAT]

Спасибо всем за соображения и дележ опытом. То, что гайку в принципе резать можно я понял.
Поясню зачем мне это - прикидываю станок с подвижными рельсами по Z (минусы такой конструкции знаю). Если я применяю безфланцевые 15мм каретки по вертикали, то у меня между платформой шпинделя и промежуточной платформой гдето 25мм (28-3 на фрезеровку). Винт 16 лезет, гайка не лезет ни в каком виде, но сделав самодельный фрезерованный корпус я смогу утопить "доработанную" гайку диаметром 28мм на 5мм в плиту платформы шпинделя. Сам новый корпус гайки утопится положим на 7мм. Толщина корпуса гайки в узком месте тут будет 2мм, с противоположной стороны зазор между корпусом и платформой Z-Y и толщина корпуса гайки - по 1мм. Длина корпуса например те же 40мм. Получается в итоге зазор 1мм от винта до платформы шпинделя с одной стороны и 1мм от корпуса гайки до платформы Z-Y с другой стороны. Немного. но .. вроде достаточно? если будет цеплять - значит чтото не так.. Можно фрезернуть канавки по 1мм глубиной для очистки совести. Да - между гайкой и фиксирующим подшипником будет расстояние мм 150 мин, соответственно гайка будет ходить где-то от середины винта до его висячего конца. Винт где-то 300 или типа того
Собственно минималистический корпус можно фрезернуть из стандартного , убрав весь материал для крепления фланцем.
Зачем мне все это - если поставить стандартную гайку высотой 40 - то на платформе шпинделя нужно будет под рельсами организовать "подиумы" по 15мм, а как еще? Это и деньги на материал и фрезеровку и -15мм от рабочего поля станка по X и +15мм увеличение плеча на скручивание балки портала.

Поскольку я пока только теоретизирую, своего опыта нет - подскажите - а швп 1204 не достаточно будет в это место? если представить что шпиндель 2kW и ШД скажем самый мощный из NEMA23х? Но 12е гайки тоже придется подрезать - хотя и не так радикально..

[aegis]

-15мм от рабочего поля станка по X

это не -15мм, а смещение рабочего поля на 15мм в одну сторону.

+15мм увеличение плеча на скручивание балки портала.

только от вертикального нагружения шпинделя. на боковое нагружение не повлияет.

Поскольку я пока только теоретизирую, своего опыта нет - подскажите - а швп 1204 не достаточно будет в это место?

увеличиваем жесткость, борясь за 15мм вылета, но сильно теряем в жесткости гайки и опоры оси зет. жесткость опоры бк10 65Н/мкм, а бк12 88. Улавливаете разницу?
Chili, если шутите то шутите, а вообще тут новички есть могут неправильно понять

[Hanter]

Вадим пожалуйста не слушай Мишу - он "бред" несет ...а когда в упорные блоки подшипники ставите и потом куча манипуляций - собирать, разбирать, выставлять и прочая работа....и потом может есть возможность делать самому и как ему нужно - пусть делает.да и пром станок не делает и нагрузок бешеных не будет.

+1! не надо Мишу слушать. делайте как задумали.. все будет Ок! просто сразу бабла отложите немножко и в путь...

[VAT]

aegis, да вроде нет ошибки с рабочим полем. вот было у вас поле от 0 до 400 (кончился стол). Вы подвигаете шпиндель вперед на 15мм. поле начнется с 15ти , а закончится- то все равно на 400х. То есть ход шпинделя по Х останется таким же, но под фрезой будет пусто. Конечно в какой-то реализации, когда фреза физически не доезжала до конца стола 50мм - без разницы - ну не доехала 35 - какая разница.

да с моментами несколько мутновато в голове пока, но кроме ухудшения при усилии по Z, при приложении усилия по направлению Y - тоже ведь увеличится момент? не меняется ничего только при приложении усилия по Х

По поводу 1204 - не могу ничего прокомментировать - я вижу что народ ставит 16е - но почему - не очень понятно. если я правильно запомнил из какого-то описания на 1204 - там была грузоподъемность порядка тонны - я полагал что этого достаточно. А - это вы про подшипник уже соответствующий - ок - спасибо

[frezeryga]

Все влазит без всяких подиумов. Приложите фантазию. В этом проекте например http://www.cnc-club.ru/forum/viewtopic. ... 47&t=13632. Я када делал этот проект случайно туда 20ю гайку сначало запихал и влезла

[frezeryga]

Пилить и колхозить гайку я бы не стал как минимум потому что она станет эксклюзивной и быстро ие не замениш потом.

[VAT]

frezeryga, я бы не сказал что это штатный корпус гайки и сама гайка в первозданном виде..
http://www.cnc-club.ru/forum/download/f ... &mode=view
http://www.cnc-club.ru/forum/download/f ... &mode=view

Я бы тоже не задавался целью колхозить. Если заточиться под существующую в природе с диаметром 30 и резьбой и сделав реально бюджетный вариант на 28 на клею.
В принципе да - можно оставить от фланцев только уши - но корпус гайки все равно фрезить, и надо еще смотреть не мешают ли остатки ушей.

И вот это может и не подиум - но эффект тот же:
http://www.cnc-club.ru/forum/download/f ... &mode=view
и для рельс упора не видно

[frezeryga]

мою ссылку посмотрите. там все влазит с нетронутой гайкой.

[VAT]

Понял. Ок - качаю проект, раз картинок нет .
скачал - не открывается - пишет -"будущая версия". У меня с жутким скрипом встал SW 2015.. Сносить буду когда совсем припрет

[aegis]

просто сразу бабла отложите немножко и в путь...

это в смысле "потом переделаете"?

aegis, да вроде нет ошибки с рабочим полем

Вы планируете делать стол ровно по ходу станка? это несколько неудобно на самом деле. вот представьте ситуацию что надо обработать габаритную деталь. положили на стол, а прижать как? стол должен выходить за пределы рабочей зоны и иметь механизмы для зажима деталей или оснастки. тоесть при ходах 300*200 получится обработать заготовку только 250*200 или 300*150... на самом деле еще непонятно, за что вы боретесь - за 15мм от смещения или за невозможность обработать в полный габарит только из-за отсутствия прижимов. Про клей/вакуумный стол вкурсе, специфика применения только сильно большая...
На самом деле стол никому ничего не должен, но поверьте потом будут ситуации, когда вспомните мои рекомендации.

По поводу 1204 - не могу ничего прокомментировать - я вижу что народ ставит 16е - но почему - не очень понятно. если я правильно запомнил из какого-то описания на 1204 - там была грузоподъемность порядка тонны - я полагал что этого достаточно. А - это вы про подшипник уже соответствующий - ок - спасибо

ну а что тут комментировать. в любом механизме будут складываться не жесткости всех элементов, а поддатливости. это величины обратной жесткости. Наглядный и доступный пример - свяжите в одну цепочку несколько кусков цепи, веревки и резинки и потяните. Растянутся от натяжения все элементы, но удлинение этого набора будет мало отличаться от удлинения только резинки. Так же и в станке - рельсы ставите 15 с большой жесткостью и грузоподъемностью около 15кН на каретку (а их 4 штуки), швп ставите 12 размером с грузоподъемностью около 9кН и опоры швп на 3кН... Найдите ту самую "резинку"
зы не зря именитые производители ставят швп на размер крупнее рельс, вариант применения 20й швп и 15 (17) опорой выглядели бы с цифрами 15кН и 5,6 (9,6)кН соответственно

[Chili]

Вадим ,уже всем понятно что собираешься строить станок. Выкладывай потихоньку проект и по ходу на основе советов будешь принимать оптимальные для тебя решения. Я несколько удивлен - почему рыженький и зубастый катяра не написал о том - что,начинать нужно с проекта. Удачи

[VAT]

aegis, я хотел бы максимум полезного поля при минимуме занимаемой площади. Дома это все предполагается чтобы функционировало - соответственно к габариту добавится какой-то короб, который еще по 10см наверное оттяпает с 3х сторон. С высотой не так напряжно. Поэтому ШД хочу завернуть внутрь конструктива и подвижные рельсы по Z тоже из-за этого - имхо глубина портала по Х в этом случае несколько меньше может быть.

Мысль про крепеж понял и получается, что стол с Т-пазами по оси Х должен закончится хотя бы +25мм от точки где крайнее положение фрезы - так? Мне интересно это число в абсолютном выражении, действительно. А то у меня получалось что "рабочий" габарит станка по Х определяется шпинделем в крайней точке, вернее его хомутом. А стол заканчивался минус 5см, по фрезе. правильно я понимаю что нужно добавить длине стола от фрезы 25мм, или 30 или..? 50 наверное чересчур.. Кроме того я так понял на окончательном этапе нужно пройтись фрезой по столу - если фреза не дотянется до физического края стола - получится ерунда.. какой кста ти фрезой делают эту "циклевку"?
А в относительном все-таки.. получается, что если вы подвинули шпиндель на 15мм вперед - то вам и Т-стол нужно расширить на 15мм, чтобы осталось то же самое эффективное рабочее поле. И "рабочий" габарит уедет на 15мм. Т.е. либо длина эффективного поля на 15мм уменьшится, либо рабочий габарит на 15мм увеличится. По мне это одно и то же.

Да я понял- что подшипник опосредованно связанный с размером ШВП будет сильнее вываливаться по мощности.Спасиб.

Chili - а нет проекта.. я недели 3 читал форумы, прикидывал цены, рисовал карандашиком.. Надо еще солидворкс освоить - только вот взялся

frezeryga,
нашел фотку вашего станка - просматривается там гайка, понятно как она установлена, хоть ракурс и не очень.. но - если гайку и ее корпус не пилить - то половина высоты гайки (20мм) + половина диаметра винта (8мм) итого - 28. Это как раз высота Хивин15.. У вас там под каретки пару мм шайб подложено что-ли?

[frezeryga]

Ничего там не подложено. Просто я сильно утапливаю гайку в плиту и даже винт немного утапливаю. И непонимаю как спиливание фланца влияет на ход оси.