Заготовки АМГ6 Д16 Д16Т В95Т1 7075Т6 6061Т6 и детали из них

[y-u-r]

Приветствую !
Утомился читать про стружку и точность десятые доли мм....
Скажите где прочитать про стоимость плиток примерно 12мм х 150х200 мм для боковушек самодельного ЧПУ
и стоимость куска примерно 400х400мм для стола.

С уважением Юрий

[Leonid Vs]

Утомился читать про стружку и точность десятые доли мм....

Про стоимость в разделе "ПРОДАЮ".
Здесь я "хвастаюсь", как мы делаем, чтобы не просто продать, а потом ещё и получить "синергетический эффект".
Для закупки Вами таких кусков быстро и дорого, есть "конкуренты", можно найти у нас на страничке сайта. Есть ещё в г. Томске и в г. Воронеже поставщики кусочков Д16Т и др. Если в Томске адекватный парень, и всё из Д16Т по 800р/кг, и понятно, то воронежские не удивили--предсказуемость некоторая.
Математика простая: у каждого! станкостроителя свой размер, толщина и марка. И большое желание срочно сегодня купить и всё. А потом, частенько, переделывать, перезаказывать и др. Это, предполагаю, такое развлечение.
В лоб, возможно купить быстро и дёшево у ASKOV на этом форуме. По 300р./кг с порезкой. У меня пока не получается такая цена.
У нас около 340-380р/кг (на февраль 2017), +отрезка достаточно дорогая для штучных изделий.
На стол можем предложить В95ПЧТ2 400х400мм (условный размер, Ваша точность не известна). Цена 400р/кг за нетто вес+отрезка ежщ примерно 500р. (вкл. стружку)
А так 12мм режем примерно раз в неделю (плиту Д16Т =12мм), можно будет отрезать.
Не хватает ответов на вопросы:

- Желаемый способ связи с Вами--перезвонить, @, SMS, вайбер/вацап/скайп
МАРКА АЛЮМИНИЕВОГО СПЛАВА (предполагаемая или 100% незаменяемая)
ТИП ЗАГОТОВКИ КРУГ/ПЛИТА/ТРУБА
РАЗМЕРЫ-ГАБАРИТЫ ЗАГОТОВКИ(ОК) в мм (с ±) если не надо торцевать ±5мм
Габариты деталей мм, если известно
КОЛИЧЕСТВО (шт)
ОСТАТОК себе/нам (влияет на цену)
Дополнительно:
НАПРАВЛЕНИЕ ВОЛОКОН "вдоль" или "поперёк"
ПОД СВАРКУ/ПОД МЕХОБРАБОТКУ
КОРРОЗИОННОСТОЙКОСТЬ
ТЕМПЕРАТУРА ЭКСПЛУАТАЦИИ
СРОК ЭКСПЛУАТАЦИИ
ГАЛЬВАНИЧЕСКОЕ ПОКРЫТИЕ ДА/НЕТ, другое
РАБОЧАЯ НАГРУЗКА РАСТЯЖЕНИЕ (-)/СЖАТИЕ (+)
ЦИКЛИЧЕСКИЕ НАГРУЗКИ (СВЫШЕ 50% σв) ДА/НЕТ
ВНЕШНИЙ ВИД ПОСЛЕ МЕХОБРАБОТКИ
СТАБИЛЬНОСТЬ (ПОВОДКИ) ПОСЛЕ МЕХОБРАБОТКИ
ТРЕБУЕМАЯ ТОЧНОСТЬ ДЕТАЛИ ±0,1 ±0,01 ±0,001
(Дёшево и хреново или дорого и хорошо?)
Очевидно, что для строительства станка некоторые вопросы излишни.
Но надо помнить, что жёсткость от толщины зависит экспоненциально, а от ширины линейно.
Я бы вкладывался бы в толщину, и сузил бы стойки, себе сделал бы из 16-18мм.
Ведь очевидно, что при одинаковой массе, стойки из листа 1,5-2,0мм делать никто не будет.
И борьба за изящность не всегда оптимальна.
Успехов Вам в строительстве станочка, и прошу с пониманием отнестись к тому, что мы всем режем в порядке общей очереди, а на сегодня это около 10 р. дн. в Москве. В Ижевске- 1-2 дня.

[y-u-r]

Ой....
Спасибо за быстрый и полный ответ.
Загрузили ошарашили и т.д.
Вам отвечу проще : в данном случае Вам даже виднее что мне нужно.
Поскольку это второй станок ( первый "я слепила из того что было" ) , хотелось бы в разумной степени убрать ошибки первого станка . Брать сразу реально готовый конструктив механики - сами понимаете ,как обычно нет "тугриков".
Обработки грубые без фанатизма по точности - внешний вид не важен.
Примерно сообщите сколько весят эти детали 400х400 х 16 1шт и 150мм х 200мм - 2шт и соответственно стоимость. Резка только прямоугольная ? Боковые стойки ведь прямоугольная трапеция....

За рекомендации на ASKOV большое спасибо ! (как заказчик на три детали я вам - что слону дробинка )
Если там не срастется буду донимать Вас.
Нахожусь в ближнем помосковье.
Спасибо еще раз !
С уважением Юрий
связь y-u-r Пёс yandex ru

[Leonid Vs]

в данном случае Вам даже виднее что мне нужно

Спасибо за понимание, просто вчера только умную книжку купил.

Обработки грубые без фанатизма по точности - внешний вид не важен.

Важен. Можно от плиты 12-16 отрезать, но реально проще от =200мм.
Есть просто боковины-горбушки из АМГ6, 200х250, 200х3000, толщиной от 10 до 30мм, после торцовки плит.

Часто режем 120-200 мм плиты на полосы типа 200х250-500х500-3000мм, и отторцевать Вам 2 пластины--можно, но направление волокон будет другое.
На стол, я же Вам писал, берите =30-40мм и твёрдый, если он силовой, и даже не силовой---пригодится. В таком деле 3000-4000р. перерасход--это очень принципиально?
Но станок не должен быть "пушинкой", те же вибрации-шум-жёсткость крепления-производительность очень важны.
Скоро ожидаем прихода 6061Т651 плит =14-20мм, пока только 25,4мм есть, будет хороший вариант.
Дешевле Д16Т и не намного слабее.
Можем резануть что-нибудь для Вас подходящее.
Но плоскости будут фрезерованные. Кто-то хочет просто ровные.

[мастер-ломастер]

Леонид, добрый день.
Только зарегился, по этому не могу в личку написать.
Можно узнать стоимость плиты по двум вариантам:
1) Из Сплава 6061Т651 Размеры 25.4х1050х610мм
2) Из АМГ6 Размеры 20х1050х610мм
1 Штука.

И ещё двух заготовок так же по двум вариантам материала.
6061Т651 25.4х130х460мм с допуском на распил в большую сторону 5мм. 2 штуки
АМГ6 30х130х460мм с допуском на распил в большую сторону 5мм. 2 штуки

Плюс доставка по Москве.


Обратился по почте указанной на сайте.
Ответила Валентина Сатина, и попросила все мои данные для выставления счёта. Не очень понял смысл этого, я только приценняюсь, но данные выслал.
После чего она замолчала.

[Leonid Vs]

Спасибо за обращение.
Она не замолчала. А не успела, если сегодня это было. А если вчера, то ......
Заказ понятен. Можно. Но чего-то в стране произошло, а мои не хотят зарабатывать, наверное слишком много получают. Короче задница на букву ж. со сроками. Мы просто отказываемся от заказов. В Ижевске можно. Но нет такого выбора.
Плиты-заготовки Амг6 по 250 +ндс. 6061т651 по 270 +ндс, уже с наценкой на куски. И полоса будет на всю длину реза. Посмотрите в таблице остатков, что Вам ближе всего.

[Leonid Vs]

Мы часто интересуемся, что же такого делают из нестандартных заготовок, особенно больших размеров. Кто-то из форумчан считает, что это выведывание тайн и секретов. Ага, особенно когда чистовой диаметр Ø1500+++mm. Высота заготовки H более 200mm. Особенно смешно будет услышать на вопрос "на каком оборудовании кольцо делать будете?" ответ: "ничегонескажу...".
Недавно у нас был заказ на два квадрата 1600х1600мм, с обрезкой, материал 1561 (АМГ6-1), плита =130мм. Пока договор они подписывали-- продали плиту, но у нас "запас был". Сделали как просили. Прошло время...
Не часто звонит кто-то из руководства заказчиков и просто лично говорит "спасибо за помощь".
Три рубля-то не попросишь, а фотки попросил. Обещали поговорить с П.З.
Прошёл месяц. Потом выставка М-2017...
Прислали всего две.

Деталь сделана из нашего алюминия. 1561. заготовки 130х1600х1600.

Эту алюминиевую штукенцию на наши полочки не положишь. И снизу не снимешь.

Для кого делали изделие не сообщили. Явно не на проект ФГУП НАМИ "КОРТЕЖ".
Изготовитель:
ООО «СТАН» (крупнейшая российская интегрированная компания в сфере проектирования и производства станкостроительного оборудования)
https://www.stan-company.ru/about/o-kompanii/
Делали на карусельнике, D=3000mm.
Людям есть чем гордиться.
Я не понимаю до сих пор, почему нельзя лучше знать, что за оборудование стоит на производстве у заказчика. Как будто винты для авианосцев делать собрались.
Всем таких заказов, и оборудование что бы не ломалось.
Для гениев металлообработки, озвездившихся и умников с коронами комментарий: такой материал на каждом шагу лежит и ждёт, когда его пополам резанут и на карусельнике покрутят.

[Atom42]

Всем привет! Хочу рассказать об изделиях полученных от Леонида.
Решил отписаться об этой сделки. Предыстория такая, у Леонида закончилась одна из позиций, которую я приобретал на протяжении года. Раньше я покупал плиту 18мм, мне ее резали на полосы, из которой я сам резал нужной ширины заготовки. Плита та закончилась. И мне нужна была замена, в идеале без удорожания.
Что бы понятно было, пару картинок нарисую))

Такие полосы брал, резал поперек сам

Такой вариант предложил Леонид в этот раз.

Получается напилили толстую плиту на бруски, а потом на ленточке нашинковали прямоугольники.
На пробу прислали мне несколько образцов(бесплатно), ТК конечно сам оплатил. Попробовал, посмотрел как и куда ведет материал после обработки и принял решение, что надо брать Единственное мне пришлось чуть больше вложиться в эту покупку, чем с вариантом из полос, но по итогу получилось мне так сильно выгоднее. Во первых по цене, во вторых я у себя уже не буду тратить время на резку, а просто нужно закидывать заготовки в станок.
Вот так пришла посылка, заготовки были в отдельном ящике.

Заготовки Д16Т, АМГ6

Хотел попробовать сделать пару изделий с необработанной лицевой стороной, то есть в качестве декора оставить "фирменную сетку" от распила. Попросил сделать несколько полос, которые сам бы пильнул в размер- это те длинные на фото. В общем от идеи отказался, сетка "не стабильная", фото с разных мест на 4 полосах ниже, да и шершавая эта сетка.

Так же хочу обратить внимание Леонида на размеры заготовок по толщине. Детали все как одна вопросов нет, все бы здорово, да вот по толщине все же они не в размере. Я думал, что я сам как-то не акцентировал на этом, когда заявку отправлял , но посмотрев переписку, понял, что все таки "косяк" со стороны Ваших сотрудников уж без обид.
Мне это не особо критично, скажем так – жить моно, но некоторое неудобство все же это создаст, и думаю, Вам стоит об этом знать. Интересно, почему так получилось, кто не доглядел? Даже чистовой размер указал оказывается
Вот кусочек моей заявки и сама заготовочка.

12452.jpg (9.95 КБ) 5693 просмотра

В целом сотрудничеством в очередной раз доволен, работа выполнена оперативно, сам Леонид нашел для меня выгодное решение, за что ему спасибо!

[Serg]

Такой вариант предложил Леонид в этот раз.

Но ведь при такой порезке стружки получается гораздо больше, а её оплачивает заказчик...

[Leonid Vs]

Но ведь при такой порезке стружки получается гораздо больше, а её оплачивает заказчик...

Совершенно верно. Заказчик оплатил и работу и материал. Сыра в мышеловке и подкупа здесь нет. Но бывает материал (есть всегда вероятность), который можно предложить заказчику, если тот использует речевую коммуникацию. Если бы он использовал только "клики", то получил бы этот же результат гораздо дороже. Либо взял бы плиту =18мм.
Ситуация такова, что бывают неудачи (брак по размеру, "вшивость" заказчика, злоупотребление отношениями со стороны заказчика) и остаются некие товарные куски. Но при простом, "неголосовом", заказе очень трудно понять, что же всё таки надо заказчику.
И здесь, Сергей, как раз и возникает ситуация, когда эффективность бизнеса заказчика зависит от его умения объяснить. Сами руководители частных компаний конечно лучше могут, а в "ростеховских"--все всё по "запрещённым" местам (мат же запрещён, но по другому просто не пояснить это хамское пренебрежение к результату). В т.ч. рассказать про станочную базу (Вы помните о чём я), задачи, что будет сделано, функционал и т.д. В разговоре это проще, чем в переписке, и здесь на форуме есть минимум один такой пример с нашей компанией. Хотели как лучше, и даже дешевле, но нежелание пользоваться телефонией, вайберами и вацапами, и даже нежелание просто внимательно читать переписку, привело к глупому результату. Теперь где можно и не можно мне минусы ставит (я как о заказчике пишу, и не про Ваш "-"). Минусы ставить--это уже в другом месте должно обсуждаться.
И если заказчик с головой, то всё получается.
Вы, Сергей, возможно не представляете, сколько нам приходится подправлять заказчиков. При этом реакция часто неадекватна. Как в случае с Вашими знакомыми (секреты выведывали), так и с другими.
КАК! можно наплевать на наши настоятельные рекомендации "калить" или "брать калёный" материал Д16 с АТП, а лучше 1163Т, Д16ЧТ, Д19ЧТ, для изготовления замков в авиатехнике? Габарит заготовки около 150х200х200мм (на память).
Конечно же, больше материал для этого изделия данный заказчик ("Г.......ь") не покупал у нас. И кто после этого кто?
"Время лечит"--часто приходят (через 2-3 мес--год) и говорят "Л. был прав, но уже не вернуть...".

[Serg]

В разговоре это проще, чем в переписке, и здесь на форуме есть минимум один такой пример с нашей компанией.

Кому проще? Заказчику или исполнителю?.. Почему нельзя использовать оба способа коммуникации на выбор? Мы, например, используем и за много лет работы ни одного нарекания за это не получили.

[SVP]

Но при простом, "неголосовом", заказе очень трудно понять, что же всё таки надо заказчику.

Вы читать своих сотрудников попробуйте научить, тогда все проблемы пропадут.
Они у вас русский текст как-то с трудом понимают очень, письменный.
Устный тоже, но этого к делу не пришить.

[Leonid Vs]

Вы читать своих сотрудников попробуйте научить, тогда все проблемы пропадут.
Они у вас русский текст как-то с трудом понимают очень, письменный.
Устный тоже, но этого к делу не пришить.

Сергей! К сожалению падает неуклонно не только квалификация поставщиков, но и заказчиков. Спросите у любого препода любого ВУЗа Москвы, Д.р. до 1970-го года.
В заявках пишут---удивляешься. Как так можно.

Leonid Vs писал(а):
В разговоре это проще, чем в переписке, и здесь на форуме есть минимум один такой пример с нашей компанией.

Кому проще? Заказчику или исполнителю?.. Почему нельзя использовать оба способа коммуникации на выбор?

Всем сразу. Особенно когда заказчик "нерегулярный". Он же сам не знает, что ему и как с этим металлом потом делать. Но заказ берётся. Не всегда в "+" по прибыли и качеству делается. Про сотки, где надо и не надо--типичный пример, который все могут подтвердить.
Заказчику лень писать и говорить, а нашим вроде понятно, но с нашей точки зрения.

[Serg]

Сергей! К сожалению падает неуклонно не только квалификация поставщиков, но и заказчиков.

Точно! Заказчики вообще обнаглели - вопросы спрашивают все, а покупают единицы и не весь склад за раз. Бедным продавцам семьи кормить нечем...

Всем сразу. Особенно когда заказчик "нерегулярный". Он же сам не знает, что ему и как с этим металлом потом делать.

У нас полно "клиентов", которые спрашивают вопросы и требуют требования, мы знаем, что в данный момент они точно так-же общаются с нашими конкурентами (это называется исследование рынка предложений), и знаём, многие их них выберут в итоге конкурентов (ибо конкурентов много, а мы одни ), но всё равно мы им "всё расскажем и покажем". Причём общаться с ними будем тем способом, который выбрали они.
И если "потенциальный клиент" говорит, что ему нужен сервер вот с такими характеристиками, то его никто не будет спрашивать зачем он ему - просто дадим ему конкретные предложения с ценами. А вот если он спросит "Какой сервер посоветуете для таких-то задач?", то тут будем распрашивать обо всех нюансах, елс он не против будет ответить.

[Leonid Vs]

Не уверен, что понятия технология металлобработки+сопутствующие проблемы и подбор телевизора (холодильника, велосипеда, принтера) это идентичные задачи. Я ни разу не видел станочника, который бы станок купил по интернету бы по параметрам: z, y, x, m, n. Ну и с условием, что оперативка и винт (есть такое в станках?) должны быть столько-то. Хотя по опыту отзывов про "глупые станки-мухобойки" это возможно. Но 7 параметров это примерно столько же, возможно больше, сколько нужно для заказа сервака, на которых спец-ся Сергей. Цена это постоянный аргумент, во всех сравнениях присутствующий.
Что скажут про такое сравнение не специалисты комп-ки, а металлообработчики, по уровню не ниже недавно забаненного Hantera?
Я прав, или пилот коптеров?
Мы не берём в расчёт элементарный заказ таблетки Д16Т Ø100mm GOST21488-97.
А, для примера, Д16 =45х98+5х98+5----20шт. был заказ недавно.
Вариантов было 6 у меня. В итоге остановились на одном. Д16Т кв-т 100х100х42±0,5. Есть разница? И это типичная заявка.
Можно было бы, как обычно, предложить два счёта, На плиты Д16 и Д16Т. Но оказывается, что деталь для СВЧ техники, и требуется отсутствие поводок. Квадратное основание.
И это было выяснено случайно. Сколько бы заказчик "обнимался бы" со станком и печкой, если бы купил "по интернету"?
Просто приходите все на выставку Армия-2017, и все кто чего-то ленится написать-спросить--спрашивайте, расскажем.

[Leonid Vs]

Заказчики вообще обнаглели - вопросы спрашивают все, а покупают единицы и не весь склад за раз

Не смешно. Если спрашивают, то уже есть "намёк на извилины" (по А.П. Чехову).
Про покупки: я воздержусь от комментариев. Мы не гонимся за рекордами.

Бедным продавцам семьи кормить нечем...

И такое тоже наблюдается.

У нас полно "клиентов", которые спрашивают вопросы и требуют требования, мы знаем, что в данный момент они точно так-же общаются с нашими конкурентами (это называется исследование рынка предложений), и знаём, многие их них выберут в итоге конкурентов (ибо конкурентов много, а мы одни ), но всё равно мы им "всё расскажем и покажем".

Аналогично, + проблемы с 275-ФЗ, когда исполнение контракта длится 1,5-2 года.

Причём общаться с ними будем тем способом, который выбрали они.

Не уверен, что Вы лично правильно ответите на вопрос по электронке с первого раза: "по чём 100 серваков", особенно если это будет письмо из Логоваз-Беляево, Рольф, Газпром, Сбербанк или аналогичного заказчика. И только по электронке будете общаться, особенно если в контакте будут все телефоны указаны.
И что потом Вы скажете на вопрос директора, "почему не продали 100 единиц техники, пришла новая команда закупщиков, (из Ростеха, например, и по блату, без откатов работают),почему не позвонил и не убедил, что серверы из самых качественных комплектующих и т.д.?"?
Знакомая ситуация? Хоть кому-нибудь?

если "потенциальный клиент" говорит, что ему нужен сервер вот с такими характеристиками

Люди постоянно собираются покупать Д16, или В95, и когда мы их просим подписать соглашение, где сигма в будет 10kg/mm². И вот здесь начинается цирк. Кто в теме, тот понимает.

"Какой сервер посоветуете для таких-то задач?"

--мечтаю о таких умных заказчиках.

[Serg]

Не уверен, что понятия технология металлобработки+сопутствующие проблемы и подбор телевизора (холодильника, велосипеда, принтера) это идентичные задачи. Я ни разу не видел станочника, который бы станок купил по интернету бы по параметрам: z, y, x, m, n. Ну и с условием, что оперативка и винт (есть такое в станках?) должны быть столько-то.

Какие именно параметры можно обсудить по телефону, но невозможно по e-mail?..

Не уверен, что Вы лично правильно ответите на вопрос по электронке с первого раза: "по чём 100 серваков", особенно если это будет письмо из Логоваз-Беляево, Рольф, Газпром, Сбербанк или аналогичного заказчика. И только по электронке будете общаться, особенно если в контакте будут все телефоны указаны.

Ну мы например без проблем смогли по e-mail договорится о сотрудничестве с клиентом, который арендует у нас примерно сотню серверов и размещает у нас более тысячи своих, лично встречались только в самом конце переговоров чтобы познакомиться лично и бумажки подписать.
Кстати, ваш сайт хостится у этого самого клиента, я даже могу сервер руками потрогать.

[cncmybox]

Кстати, ваш сайт хостится у этого самого клиента, я даже могу сервер руками потрогать.

Это использование административного ресурса и давление на оппонента!

[Serg]

Это использование административного ресурса и давление на оппонента!

Это полностью открытая информация, доступная любому.
Давление на оппонента отрицаю - я могу только на их сервер подавить.

[Leonid Vs]

Спасибо. Улыбнулся.
Просто писать занимает иногда неделю. В диалоге за 3 минуты всё понятнее. Мы здесь обсуждаем основной диапазон распределения Гаусса, где по Х степень образованности по технологическим знаниям.
Сергей, не вижу предмета спора. Пушкина опять можно. процитировать.