Фрезерок с бетонной станиной 500*240*120 мм

[Umnik]

ну так и детали не для космоса делать.

Согласен)я вообще какой-то коммерческой цели не ставлю, собирая этот станок. Скорее, это просто занятие делом, которое мне интересно... Хотя отрицать не буду, изредка оно приносит некоторые денежки)
Надеюсь, что при случае и новый бетонный друг (когда повзрослеет, конечно)) будет стараться частично окупать себя.

[Jek-66]

Надеюсь, что при случае и новый бетонный друг (когда повзрослеет, конечно)) будет стараться частично окупать себя.

Надейтесь-надейтесь!
Помните, как у классика: " ...Надежды - юношей питают....". Моей мастерской скоро уже полтора года. Вбил денежных средств больше чем на пол-лимона. Площадь 72 кв.м., а хрен пройдешь, кругом оборудование, как в подводной лодке! И хочется еще прикупить это и то, и то.... Это как наркотик...
Задаю вопрос, когда же мастерская начнет окупать себя? И ответ на поверхности: надо работать по 12 часов в день и без выходных!!! Так что желаю успехов на этом поприще.
С уважением
P/S А станина на вид хороша! Сколько же весит (хотя бы расчетно)?

[Leonid Vs]

Моей мастерской скоро уже полтора года. Вбил денежных средств больше чем на пол-лимона. Площадь 72 кв.м., а хрен пройдешь, кругом оборудование, как в подводной лодке! И хочется еще прикупить это и то, и то.... Это как наркотик...
Задаю вопрос, когда же мастерская начнет окупать себя? И ответ на поверхности: надо работать по 12 часов в день и без выходных!!!

Вкалывать! И стараться максимально качественно работать. При этом процесс, примерно, как зачётка: сначала работаешь на зачётку, потом она работает на тебя. И при этом в любой момент зачётку не поздно "засрать". И если сам-- это подконтрольно, а вот помощники, на вид пряморукие, могут всё испоганить за один раз.
Так что Джеку-66 и всем ЧПУшникам и технарям, любителям металла желаю успехов, везения, заказчиков адекватных.
Вы не представляете, коллеги, сколько приходится тратить времени на вправку мозгов заказчиков, по наведению порядка в знаниях свойств В95, Д16 и АМГ.
Никогда не встречали, когда написано в заказе: В95 или Д16Т. Кто в теме, тот всё понял. И поставишь из В95, как и хотели, сам же будешь виноват.

[Umnik]

Надеюсь, что при случае и новый бетонный друг (когда повзрослеет, конечно)) будет стараться частично окупать себя.

Надейтесь-надейтесь!
Помните, как у классика: " ...Надежды - юношей питают....". Моей мастерской скоро уже полтора года. Вбил денежных средств больше чем на пол-лимона. Площадь 72 кв.м., а хрен пройдешь, кругом оборудование, как в подводной лодке! И хочется еще прикупить это и то, и то.... Это как наркотик...
Задаю вопрос, когда же мастерская начнет окупать себя? И ответ на поверхности: надо работать по 12 часов в день и без выходных!!! Так что желаю успехов на этом поприще.
С уважением
P/S А станина на вид хороша! Сколько же весит (хотя бы расчетно)?

Вес станины около 140 кг в таком виде, как сейчас.
А по поводу мастерской - это можно сказать моя мечта) Но все упирается в отсутствие места и времени...

[Umnik]

Товарищи, раз уж заговорили о сплавах, прошу подсказать более компетентных в этом вопросе ЧПУ-шников)
Суть вот в чем:
начал искать, где бы купить заготовки алюминия для деталей станка. Нашел одну контору, режут на гидроабразиве в размер любые куски. При разговоре с менеджером по телефону сказал, что нужен сплав Д16 не термоупрочненный, сделали мне рассчет на него. Но в личной переписке попросил заодно прикинуть, насколько будет дороже вырезать те же заготовки из сплава В95. Насколько я разобрался, этот алюм. сплав самый прочный из существующих более-менее распространенных, и соответственно я как-то считал, что он и подороже должен быть. А менеджер говорит, что этот сплав один из самых грязных и цена его гораздо ниже, чем у того же Д16.
Так внесите ясность в этот вопрос, так ли это? Может есть еще какой-нибудь В95?))
В теме у Ника про тяжелый фрезер из полимербетона встречал вроде упоминание, что при фрезеровании деталей из В95 их не ведет при снятии поверхностного тонкого слоя, как например Д16Т. Так ли это?
Если все действительно так, так может заказать именно В95?

[Udjin]

Постом выше Вам отписал леонид.
Он полностью в теме. Думаю прояснит ситуацию со сплавами семейства В95.

[nik1]

Ак 4 1т1 практически мало ведет, меньше чем в95т
по прочности близко к д16т

[Umnik]

Постом выше Вам отписал леонид.
Он полностью в теме. Думаю прояснит ситуацию со сплавами семейства В95.

было бы здорово)

[Umnik]

Ак 4 1т1 практически мало ведет, меньше чем в95т
по прочности близко к д16т

А В95 ведет насколько меньше, чем Д16Т? а чем просто Д16?

[Leonid Vs]

Товарищи, раз уж заговорили о сплавах, прошу подсказать более компетентных в этом вопросе ЧПУ-шников)
Суть вот в чем:
начал искать, где бы купить заготовки алюминия для деталей станка. Нашел одну контору, режут на гидроабразиве в размер любые куски. При разговоре с менеджером по телефону сказал, что нужен сплав Д16 не термоупрочненный, сделали мне рассчет на него. Но в личной переписке попросил заодно прикинуть, насколько будет дороже вырезать те же заготовки из сплава В95. Насколько я разобрался, этот алюм. сплав самый прочный из существующих более-менее распространенных, и соответственно я как-то считал, что он и подороже должен быть. А менеджер говорит, что этот сплав один из самых грязных и цена его гораздо ниже, чем у того же Д16.
Так внесите ясность в этот вопрос, так ли это? Может есть еще какой-нибудь В95?))
В теме у Ника про тяжелый фрезер из полимербетона встречал вроде упоминание, что при фрезеровании деталей из В95 их не ведет при снятии поверхностного тонкого слоя, как например Д16Т. Так ли это?
Если все действительно так, так может заказать именно В95?

Кккхххкккоопппеееццц!
А Вы не пробовали такому "менеджеру" задать вопросы?
Попробую коротко помочь. Условно. А то сейчас академики набегут с советами о сексе на площади. Без учёта коррозионной стойкости и поводок.
По цене, и качеству-механнике:
От предела текучести, здесь около 50-60кг/mm²
В95ОЧТ.../В95ПЧТ.../В95ПЧТ2(ПЧТ3)/1960Т.../1963Т.../В95Ц3Т.../В96ЦТ.../1980Т...
В95Т...
Д16ЧТ/Д19ЧТ/1163Т
Д16Т
АД35Т1
АД33Т1
АМГ6/1561--Предел текучести здесь около 22-25кг/mm²
Экономвариант:
В95-1Т1 и В95-2Т1--для станков может быть и хор., но мы такое не держим. Есть 1105Т.
Есть в природе пластины, вырезанные из слитков, без деформационного упрочнения. С механникой в 70% от проката.
И совсем грустный прокат из АМГ2/АМГ3/Д16/В95. С пределом текучести в 10кг/mm² и прочностью 10-14кг/mm².
Если в глазах только мысли о дешевизне, и в голове нет ни одной извилины инженера, то надо брать "дерьмецо".
И неплохо бы называть ФИО сотрудника в

одной конторе, где режут на гидроабразиве в размер любые куски. И разговаривает ни о чём менеджер

при фрезеровании деталей из В95 их не ведет при снятии поверхностного тонкого слоя, как например Д16Т

В95? Не пробовали В95М? Ещё меньше ведёт. АД00М не пробовали? Волноводы из него потрясающе стабильны.
Есть тонкости в вопросе поводок.
Ведёт даже просто кусок плиты с "Т", если поперёк полосу отрезать.

Хороший способ изготовить хороший станочек, это:
1. Прочитать ГОСТы на материалы (4784, 21631, 17232, 21488).
2. Глянуть на основы сопромата, и узнать значения терминов "Сигма-В" и "Сигма-02".
3. Изучить основы математики, физики.
4. Меньше верить дворовым легендам, типа "волосы на ладонях вырастают" и манагерам с опытом "без году неделя".

Если есть много денег на эксперименты, так и скажите, вам вариантов их потратить насоветуют....

[Leonid Vs]

Ак 4 1т1 практически мало ведет, меньше чем в95т
по прочности близко к д16т

Низкие поводки не из-за марки, а от технологии изготовления.
АК4-1Т1 и АК4-1Т редко встречал, в основном у нас на складе. Да и АК4-1ЧТ примерно так же.
Прочность при комнатной температуре у группы "Д16" и "АК4-1" с "Т" действительно близка.
Смотрите на сертификаты.
Страничка из паспорта на плиту АК4-1ЧТ 55мм:

ак4-1чт_№55_26085_атп (6).pdf

(169.64 КБ) 313 скачиваний

Группа В95:

Группа Д16:

Группа АМГ6:

Приз: кубик Д16Т 100х100х100мм-1 шт., тому кто первый объяснит, почему в приведённых мною документах на плиты Д16 без "Т", мехсвойства идентичны плите Д16Т.
Самовывоз из Томилино, либо бесплатно отвезу до Т.К.

[Umnik]

[quote="Leonid Vs"][/quote]
спасибо за такой развернутый ответ, правда, пока он внес еще больший сумбур в мою захламленную голову))
ФИО сотрудника называть, наверно, рановато, ибо не исключено, что либо я что-то не допонял, либо меня не правильно поняли.
"Низкие поводки не из-за марки, а от технологии изготовления." - я так понимаю, имеется ввиду технологичность изготовления самой плиты? Или же вы о режимах/технологии обработки заготовки на станке?

[Leonid Vs]

Низкие поводки не из-за марки, а от технологии изготовления." - я так понимаю, имеется ввиду технологичность изготовления самой плиты? Или же вы о режимах/технологии обработки заготовки на станке?

1. Материалы для авиации и для ширпотреба... (понятно)
2. Направление волокон и термичка, правка, везение и расположение в плите-- всё важно.
3. Неравномерность съёма.
4. Толщины стенок.
5. Сами вн. напряжения.
Внутренние напряжения рвут мясо:

[donvictorio]

поэтому для таких вещей надо брать отпущенный материал, грубо обрабатывать, закалять, тонко доводить.

зы: для рам стоит рассматривать только одно свойство сплава - предел текучести. он влияет на царапаемость и насколько прочно будет держаться резьба. если это не критично, то брать любой не закалённой и не нагартованный.
остальные свойства (деформируемость, хим защита и прочие-прочие - не играют никакой роли.

модуль упругости для всех алюсплавов практически одинаковый, ~0,7 ГПа.

[Leonid Vs]

поэтому надо брать отпущенный материал, грубо обрабатывать, закалять, тонко доводить.

Что нужно, чтобы люминь не лопался?
Со стороны изготовителя надо калить в горячую воду. И технологам платить хотя бы 50.000руб/мес.
А вот со стороны потребителя--использовать опыт (человеческий).

[Leonid Vs]

зы: для рам стоит рассматривать только одно свойство сплава - предел текучести. он влияет на царапаемость и насколько прочно будет держаться резьба. если это не критично, то брать любой не закалённой и не нагартованный.

Не однозначно.
Я бы ещё стыки на клеющий герметик бы сажал.
sazi.ru

[Udjin]

В России принята следующая система обозначений состояний
деформируемых алюминиевых сплавов после упрочняющей обработки: за-
калка и естественное старение – Т;
Д16Т, - сплав после гомогенизирующего отжига, целью которого является улучшение внутренней структуры.
Д16 - дюралюмин не прошедший гомогенизирующего отжига.
Для приведенных документов, дюралюмин в обоих случаях прошёл термомеханическую обработку.
Следует отметить еще одну особенность структурного упрочнения
термически упрочняемых сплавов. При тех режимах термообработки, ко-
торые вызывают резкую гетерогенизацию структуры, т.е. выделение из
твердого раствора значительного количества некогерентных фаз (что на-
блюдается при высокотемпературном старении и при отжиге), величина
структурного упрочнения уменьшается, хотя структура остается нерекри-
сталлизованной. Отмеченное явление особенно ярко проявляется на высо-
колегированных сплавах типа Д16 и В95; после отжига нерекристаллизо-
ванных полуфабрикатов из этих сплавов структурное упрочнение практи-
чески не проявляется.

Источник: http://xn----dtbdeglbi6acdmca3a.xn----7 ... course.pdf

[Leonid Vs]

Д16 - дюралюмин не прошедший гомогенизирующего отжига.

Чего-то здесь "сократилось".
Там же много чего полезного можно найти.
Скачал десяток файлов.
Спасибо Евгений за ссылку.

[Umnik]

В общем, Леонид агитирует меня за более дорогой, но с гораздо лучшими характеристиками В95ПЧТ2. А от Д16, да и от Д16Т усиленно отговаривает))
И в общем-то я согласен, наверно...
Но есть еще один вопрос.
Изначально балку портала Y я планировал толщиной 50 мм, крепиться к стойкам портала она должна была вот так:

т.е. на 8 болтов М8.
Стойки портала крепятся к пластинам по Х так же восемью болтами М8:

Кроме того, балка так же крепится к этим пластинам на два болта М8:

2017-03-09_134716.png (11.19 КБ) 3991 просмотр

Но один товарищ подкинул интересную мыслю - вместо 4-х болтов М8 установить один болт М14-16, к примеру. И установить его в середину крепящейся детали.
Таким образом, допустим балка Y будет крепиться к стойкам портала не восемью болтами М8, а двумя болтами М16. Есть мнение, что момент, который можно приложить к болту М16 при закручивании, даст намного больший прижим балки портала к его стойкам. Вследствие чего увеличится жесткость связки "балка-стойка". Кроме того, если прикинуть, что резьба работает приблизительно на 2-х диаметрах болта, то выходит, что в случае с 16 мм болтом мы имеем глубину рабочей резьбы в 32 мм против 16 мм у болта М8.
Таким же образом можно заменить восемь болтов крепления стойки портала к площадке над каретками на два болта М16.
Кто что может подсказать по этому поводу?
Так же встал вопрос о достаточной толщине балки Y. В настоящий момент она имеет размеры 50*180*572 мм, есть возможность сделать ее 70*200*572 мм. Т.е. мы имеем в итоге неплохое удорожане вследствие увеличения массы, но и некоторый выигрыш в жесткости, за счет увеличения сечения балки.
Что думает уважаемое сообщество станкостроителей, стоит заморачиваться с толщиной 70 мм? Или можно сэкономить, да и вообще - 50 мм и так заглаза?

[Leonid Vs]

в середину крепящейся детали

Может Вы хотели написать "на осевой линии"?