Маленький фрезер для обработки круглых заготовок из меди

[Kiriba]

Описание станка, основные характеристики:
Нужен станок для изготовления круглых деталей, качество изготовления которых на токарном станке не устраивает. Размер заготовок Ф10-Ф50мм. Наружная и внутренние резьбы с мелким шагом, радиусные канавки, тонкие стенки - сейчас не устраивает чистота резьб, заусенцы, наплыв материала, деформация стенок при отрезке.
Рабочее поле:
100x200x150
Обрабатываемые материалы:
Медь, бронза, латунь
Примеры изделий (фото):
пример требуемой чистоты поверхности

Вопросы:
Куда двигаться? Варианты:
1) Токарный типа ТВ-16+ЧПУ+шпиндель с фрезой вместо резцедержки
2) Колонный фрезер на основе настольного сверлильно-фрезерного
3) Портал с подвижным столом (приоритетный)
Что пробовал:
Фрезеровать дюраль на гравировальном китайце в колонной и мелкими ШД.
Что получилось:
При "нормальных" (не звенящих) режимах запредельное время обработки
Что не получилось:
Дождаться конца УП
Ориентировочный бюджет:
$2000


90% деталей требуют обработки со всех сторон, и будут закрепляться в патроне 100-125мм или в тисках 75-100мм. Высота патрона без губок 55мм, высота деталей до 60мм, нужен большой (120-150мм) ход по Z. Есть ли смысл рассматривать вариант портала с такими пропорциями?

Достаточна точность 0.03 с хорошей поверхностью, планируется работа фрезами 2-6мм, просится скоростной шпиндель с цангами ER. Правильно ли я понимаю, что операции сверловки и отрезки нужно исключить (делать заранее на другом станке)?

Из плюсов - есть доступ к кучке советских динозавров - строгальный, шлифовальный, грс. Качество соответствует возрасту. Ну и возможность литья в песок - сомневаюсь что нужна для такого габарита.

Очень хотелось бы найти похожий по габаритам проект, конструировать такое с нуля не решусь.

[N1X]

Кхм.... Вариант N: нормальный токарник, нормальная оснастка и нормальный токарь. Ибо на фрезере тело вращения в принципе не может получиться лучше, чем на токарном... По крайней мере в этой медяхе на вид ничего запредельного...

[Kiriba]

Покажите мне токаря, который сделает на ней внутреннюю резьбу с шагом 0.5 в упор (ступенька) глубиной (длиной для токаря) 2мм, и я с вами соглашусь. При точении метрических резьб по меди в любом случае резец деформирует (пригибает), а не только режет витки. А еще есть например кольца из латуни - с толщиной стенки 0,15мм. При отрезке такого проточенного кольца от более толстой трубы его деформирует где-то на 0.2мм. А внутри медяхи колечко видите - вот на нем очень весело две зацентровки делать. На мой взгляд, такая мелочь должна делаться за одну установку, а сверлить в оправке после токарного - порнография.

[aftaev]

Покажите мне токаря, который сделает на ней внутреннюю резьбу с шагом 0.5 в упор (ступенька) глубиной (длиной для токаря) 2мм, и я с вами соглашусь.

Такого токаря зовут ЧПУ
N1X, пишет не про токаря, а про токарный

При точении метрических резьб по меди в любом случае резец деформирует (пригибает), а не только режет витки.

А при дюймовой что не прогибает резец
При работе с медью нужно брать инструмент подходящий для меди + использовании СОЖ. Для этого нужно открыть каталог производителей инструмента и найти нужную пластинку. Чтобы была чистота - нужен не раздолбанный станок и точный. Мож ТПК-125. Рядом с револьверкой приделать высокооборотистый шпиндель.

[N1X]

Покажите мне токаря

Да, это я лишнего ляпнул, понятно, что ЧПУшный станок Не знаю, просто ну не правильно как-то такую фигню фрезеровать Хотя вам виднее все же...

[Kiriba]

Не знаю, мне дюймовая попадалась с довольно радиусными вершинами.
Пластинку найти можно, но при наружном диаметре 20-30мм обороты на чистовой проход нужны запредельные.
Допустимая масса заготовки из стали, кг 0,25
Масса станка с ЧПУ, кг 2100
No comments.
Я понимаю что все можно сделать на токарном. Потом сделать оправку. Потом отнести на сверлильный или ручной фрезерный. А потом доработать дремелем и пастой гои.
Проблема в том, что получается страшно. Плохая чистота обработки. Плохая повторяемость отверстий. А если пазик фрезернуть, или плоскость в глубине (условно говоря стакан od=30, id=20, глубина 20) - так совсем говнецо. И думается мне, точение сильно лучших результатов дать не может, нужны обороты другого порядка.

[aftaev]

Я понимаю что все можно сделать на токарном.

А что мешает из токарного сделать токарнофрезерный?

Пластинку найти можно,

Давай начнем с того каким инструментом ты медь точил? И наверно без СОЖ точил(настоящей СОЖ, а не полив водой)?

[aftaev]

но при наружном диаметре 20-30мм обороты на чистовой проход нужны запредельные

С нормальным инструментом нормальная поверхность получается и ничего запредельного.

[Карабас]

Мы, почти на таких детальках, в училище, токарное мастерство оттачивали....

[SVP]

При точении метрических резьб по меди в любом случае резец деформирует (пригибает), а не только режет витки.

Фрезы, конечно отгибать не будет, они из админия сделаны что-ли ?

Интересовались ценой резьбонарезных фрез ?
Боюсь когда её увидите - не только покой, но и потенцию потеряете.

Смысла делать на фрезере круглое - никакого. Т.е. от слова "вообще".
Ничего удивительного, что при таких "идеях" токарка не получается, но фрезер тут не выход абсолютно.

ЗЫ. Нет, боюсь в 2000$ фиг вы чего сделаете... на эту сумму сможете только резьбофрез купить и наломать чуток.
Маленькая область обработки улучшает ситуацию, но незначительно. Диаметр деталей какой ? Тираж какой ?

[aftaev]

Интересовались ценой резьбонарезных фрез ?
Боюсь когда её увидите - не только покой, но и потенцию потеряете.

https://www.aliexpress.com/item/Free-Sh ... 1ac05fed38

боюсь в 2000$ фиг вы чего сделаете... на эту сумму сможете только резьбофрез купить и наломать чуток

судя по моей ссылке на 2килобакса выйдет горочка

[SVP]

судя по моей ссылке на 2килобакса выйдет горочка

Да выйти-то выйдет. Но не такая уж большая.
По 30+$/штука боюсь ТС не станет их использовать.
Мне всё больше по 100 попадались, если от брендов.
Но можно по-всякому исхитриться, только непонятно зачем.
Что-то мне подсказывает, что из-под фрезы не будет никогда так хорошо, как из-под токарного резца.

[Kiriba]

А что мешает из токарного сделать токарнофрезерный?

Написано же - вариант 1. Предлагайте реализацию.

Давай начнем с того каким инструментом ты медь точил? И наверно без СОЖ точил(настоящей СОЖ, а не полив водой)?

Точил не я, а токарь. Станок ИЖ. Максимальные обороты 2000. Резец вк8, доведенный на алмазе.

С нормальным инструментом нормальная поверхность получается и ничего запредельного.

А что же не 700 взяли, как рекомендовано?))

Фрезы, конечно отгибать не будет, они из админия сделаны что-ли ?

А тут я смотрю принято стебаться над новичками. Вопрос был не в деформации инструмента, а в том что токарный станок (любой) при отрезки трубы со стенкой 0.15-0.20 деформирует изделие.

Интересовались ценой резьбонарезных фрез ?
Боюсь когда её увидите - не только покой, но и потенцию потеряете.

Мне не нужны в классическом понимании резьбонарезные фрезы. Нескольких однозубых из ссылки выше хватит надолго. Могу и заказать в инструментальном.

Смысла делать на фрезере круглое - никакого. Т.е. от слова "вообще".
Ничего удивительного, что при таких "идеях" токарка не получается, но фрезер тут не выход абсолютно.

Детали на фото сделаны на фрезере и они разительно отличаются от того, что может дать малогабаритный токарный станок.

Диаметр деталей какой ?

Размер заготовок есть в первом сообщении.

Тираж какой ?

20-30шт. в неделю (следующая неделя - другие детали и т.д.)

Никто не спорит, что по хорошему из надо делать на токарном центре с приводным инструментом. Но такого нет и не будет.
Хотелось бы все операции (кроме резки заготовок) перенести в офисное помещение. Думаю, что при ограничении мощности 16А 220В и веса 200-300кг условие

из-под фрезы не будет никогда так хорошо, как из-под токарного резца

работает в другую сторону.

[SVP]

Вопрос был не в деформации инструмента, а в том что токарный станок (любой) при отрезки трубы со стенкой 0.15-0.20 деформирует изделие.

Зачем он её деформирует при отрезке ?
Хотя "любой" безусловно деформирует. Поэтому нужен "нормальный".

Мне не нужны в классическом понимании резьбонарезные фрезы. Нескольких однозубых из ссылки выше хватит надолго. Могу и заказать в инструментальном.

Вы уже ими работали ? Судя по некоторым постам и идеям ожидаемый расход фрез - 1 в минуту...

20-30шт. в неделю (следующая неделя - другие детали и т.д.)

Ищите исполнителей, самим вряд ли с такими мелкими тиражами имеет смысл морочиться.
Всё равно будет дешевле.

Хотелось бы все операции (кроме резки заготовок) перенести в офисное помещение.
Думаю, что при ограничении мощности 16А 220В и веса 200-300кг условие

Увы, ничего путного не получится. Т.е. готовьтесь к тому, что подобное маломерное оборудование
в 10 раз дороже и в 100 раз хуже "нормального". Физика зла.
Можете посмотреть что-нибудь швейцарское, для часовщиков вроде делают, думаю тысяч
в 20-30 вполне реально уместиться... фунтов.

[N1X]

Детали на фото сделаны на фрезере и они разительно отличаются от того, что может дать малогабаритный токарный станок

А на каком фрезере? Мне просто кажется, что для конкретной детали, которая делается на токарке, сделать токарный станок выйдет дешевле, чем фрезерный, при одном заданном качестве изделий. Тем более какой-нибудь мелкий патрон можно и 6000 крутить, а не 2000 как большой...

[aftaev]

Резец вк8, доведенный на алмазе.

Ну так купи токарю нормальный инструмент например Мицубиська с покрытием по меди. Есть специальные резьбовые пластинки.

А что же не 700 взяли, как рекомендовано?))

Когда у тебя будет станок не ИЖ, а с большими оборотами тогда и 700 возьмем

[Kiriba]

А на каком фрезере?

Взрослый. Какой-то manford весом около 2тн.

сделать токарный станок выйдет дешевле, чем фрезерный

Я слабо себе представляю конструкции и возможности чпу токарников. Покажите пример.

Ну так купи токарю нормальный инструмент например Мицубиська с покрытием по меди. Есть специальные резьбовые пластинки.

Допустим, это решит проблему чистоты плоскостей и наружных резьб. Что делать с упорными резьбами, внутренними с мелким шагом, деформацией тонкостенных деталей?
Технологичность получается конская. Если нужно дополнительно просверлить отверстия (0.7-2.0мм) и фрезеровать пазы - опять двадцатьпять. Оправки, советские станки, ручная разметка...

[aftaev]

Я слабо себе представляю конструкции и возможности чпу токарников. Покажите пример.

https://www.youtube.com/results?search_ ... the+center

Что делать с упорными резьбами, внутренними с мелким шагом, деформацией тонкостенных деталей?

Деформации происходят тогда когда резец не режет. А не режет он когда на него налипает материал. Чтобы это не происходило у современных инструментов есть покрытие(напыление) + применение СОЖ
https://www.youtube.com/watch?v=HNiCArJQ9GU

[Kiriba]

Запрос в ютубе я и сам могу сделать. Более приземленные варианты есть?
Загуглите как-нибудь, что такое станок для резки медных труб и почему он не похож на токарный станок.
Почему-то я уверен, что если выложу эти детали в теме "ищу исполнителя", то подобного оптимизма

на таких детальках, в училище, токарное мастерство оттачивали

там не будет, и мат запросы будут такими, что даже вышеназванный манфорд окупится за пару лет.

[aftaev]

Запрос в ютубе я и сам могу сделать. Более приземленные варианты есть?

Угадай почему они медь точат алмазом, а не ВК8
https://www.youtube.com/watch?v=vAvfrrlMZg4