Поворот вала ШД на 36 градусов за 6 мс

Шаговые и серво двигатели, шпиндели, инверторы.
Аватара пользователя
ScrewDriver
Мастер
Сообщения: 1942
Зарегистрирован: 06 сен 2016, 01:44
Репутация: 498
Настоящее имя: Василий
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Поворот вала ШД на 36 градусов за 6 мс

Сообщение ScrewDriver »

sidor094 писал(а):Получается ,что минимальный момент как раз на полном шаге.А максимальный на полушаге.
Идем и читаем теорию управления еще раз. Про волновой режим и максимум момента.
michael-yurov писал(а):Вообще то это ты для сравнения взял диаграмму, где ток в обеих обмотках одновременно равен 100%
Я привел, да. От вас пока услышал только обвинение во вранье, в невежестве моих учителей и прочее. Извините, но не нахожу возможным разговаривать с хамом.
sidor094 писал(а):А как же синхронные двигатели с магнитным ротором?
Давайте еще приведем примеры электрических машин. Их много. Но речь шла об ад с коротко замкнутым ротором и шпинделях, коими они и являются.

Все, ребят, правдо утомили. Слышать от инженеров почти, практически, не приводит к заметному уменьшению - уже сил никаких нет.

Сергей Саныч, если есть новейшая профильная литература на английском, русском - с удовольствием ознакомлюсь. Не сочтите за труд ссылку в личку.
Промышленная автоматика, ПЛК, приводы, SCADA системы
Мой Ютуб канал.
Аватара пользователя
Сергей Саныч
Мастер
Сообщения: 9116
Зарегистрирован: 30 май 2012, 14:20
Репутация: 2858
Откуда: Тюмень
Контактная информация:

Re: Поворот вала ШД на 36 градусов за 6 мс

Сообщение Сергей Саныч »

ScrewDriver писал(а): Проверить довольно легко - на вал плечо, включаем драйвер в режим удержания со 100% током и грузим до момента срыва. Сравниваем вес срыва при полном шаге и при 1/32 например.
Проверил.
Оборудование:
- ШД PL57H110-4.0-4 (номинальный ток 4А, момент удержания - 28 кгс*см
- драйвер Leadshine EM705
- лабораторный БП KA3005D (30В, 5А)
- половинка муфты
- рычаг из обрезка оргстекла с плечом 100мм.
- безмен китайский цифровой WeiHeng

Драйвер подключался к ШД и БП и настраивался программой ProTuner на значения дробления шага 2 или 512 (режима полного шага у этого драйвера нет). Режим удержания без снижения тока. Напряжение БП устанавливалось максимальным (30 вольт).
К валу двигателя через рычаг подсоединялся безмен, который я очень осторожно тянул, пытаясь поймать отсчет в момент перед срывом (проскоком).

Результаты: В обоих режимах для срыва требовалось практически одинаковое усилие - примерно 2,7-2,8 кгс. Учитывая плечо рычага (100 мм), это близко к номинальному моменту удержания данного ШД. Ток потребления от БП также был одинаковым (0,65А).
Последний раз редактировалось Сергей Саныч 27 фев 2017, 11:19, всего редактировалось 1 раз.
Чудес не бывает. Бывают фокусы.
Аватара пользователя
Сергей Саныч
Мастер
Сообщения: 9116
Зарегистрирован: 30 май 2012, 14:20
Репутация: 2858
Откуда: Тюмень
Контактная информация:

Re: Поворот вала ШД на 36 градусов за 6 мс

Сообщение Сергей Саныч »

ScrewDriver писал(а):если есть новейшая профильная литература на английском, русском - с удовольствием ознакомлюсь.
Сам бы с радостью почитал. К сожалению, пока приходится работать с даташитами двигателей, драйверов, где многие моменты опущены, многие могут быть истолкованы неоднозначно. Нет нигде общепринятой методики замера вращающего момента применительно к шаговым двигателям.
Что до учебников и преподавателей - то никто не безгрешен.
Во всяком случае, те у которых я учился, приучали проверять теорию экспериментом и анализировать результаты.

Никто не в состоянии охватить все частности. А ШД - это частность.
Как пример - капитан браконьерского сейнера разбирается в особенностях биологии промысловых рыб лучше любого университетского ихтиолога.
ScrewDriver писал(а):А еще я верю в десяток книжек...
По вопросам веры обычно рекомендуют обращаться в церковь.
Чудес не бывает. Бывают фокусы.
Аватара пользователя
michael-yurov
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 11730
Зарегистрирован: 26 июл 2012, 00:10
Репутация: 4703
Настоящее имя: Михаил Львович
Откуда: Новоуральск
Контактная информация:

Re: Поворот вала ШД на 36 градусов за 6 мс

Сообщение michael-yurov »

ScrewDriver писал(а): Я привел, да. От вас пока услышал только обвинение во вранье, в невежестве моих учителей и прочее. Извините, но не нахожу возможным разговаривать с хамом.
Обман некорректно называть враньем. Это все же разные понятия.
Ты же сам сказал, что понимаешь, о чем пишешь. Ну так если понимаешь и пишешь неправду - как это еще можно интерпретировать?
А на счет учителей... Мне кажется, что я вполне могу себе это позволить, учитывая, что я несколько лет преподавал технические дисциплины в молодости.
А на счет моего хамства... Тут, да, согласен, есть такое... Общаюсь я достаточно грубо (экономлю время).
Аватара пользователя
ScrewDriver
Мастер
Сообщения: 1942
Зарегистрирован: 06 сен 2016, 01:44
Репутация: 498
Настоящее имя: Василий
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Поворот вала ШД на 36 градусов за 6 мс

Сообщение ScrewDriver »

О, отлично. Уже и сообщения пропадают из темы :lol:
Так и победим (с) :hehehe:
Промышленная автоматика, ПЛК, приводы, SCADA системы
Мой Ютуб канал.
Аватара пользователя
Сергей Саныч
Мастер
Сообщения: 9116
Зарегистрирован: 30 май 2012, 14:20
Репутация: 2858
Откуда: Тюмень
Контактная информация:

Re: Поворот вала ШД на 36 градусов за 6 мс

Сообщение Сергей Саныч »

я ж говорил, что будет срач :yawn:
Может, модераторы хоть отделят "дискуссию" в отдельную тему.
Чудес не бывает. Бывают фокусы.
Аватара пользователя
michael-yurov
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 11730
Зарегистрирован: 26 июл 2012, 00:10
Репутация: 4703
Настоящее имя: Михаил Львович
Откуда: Новоуральск
Контактная информация:

Re: Поворот вала ШД на 36 градусов за 6 мс

Сообщение michael-yurov »

ScrewDriver писал(а):О, отлично. Уже и сообщения пропадают из темы :lol:
Так и победим (с) :hehehe:
Никто ничего не удалял.
Только Карабас свое собственное сообщение.
Вложения
2017-02-27_13-52-36.png (2225 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=104563&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (71.21 КБ)</a>
Аватара пользователя
Карабас
Мастер
Сообщения: 1862
Зарегистрирован: 02 мар 2016, 06:53
Репутация: 690
Контактная информация:

Re: Поворот вала ШД на 36 градусов за 6 мс

Сообщение Карабас »

michael-yurov писал(а):Только Карабас свое собственное сообщение.
Посчитал , что я тут лишний...
Если на минусы жизни смотреть сквозь поднятый средний палец, то они становятся плюсами.
Аватара пользователя
michael-yurov
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 11730
Зарегистрирован: 26 июл 2012, 00:10
Репутация: 4703
Настоящее имя: Михаил Львович
Откуда: Новоуральск
Контактная информация:

Re: Поворот вала ШД на 36 градусов за 6 мс

Сообщение michael-yurov »

Сергей Саныч писал(а):я ж говорил, что будет срач
Может, модераторы хоть отделят "дискуссию" в отдельную тему.
Попытался отделить.
Не получилось. Слишком переплетены сообщения.
Voldemus
Новичок
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 18 авг 2016, 10:30
Репутация: 1
Контактная информация:

Re: Поворот вала ШД на 36 градусов за 6 мс

Сообщение Voldemus »

AndyBig писал(а):Это с учетом и разгона и торможения? Или только разгона?
Только разгон. По достижению заданного количества генерация импульсов прекращается.
Voldemus
Новичок
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 18 авг 2016, 10:30
Репутация: 1
Контактная информация:

Re: Поворот вала ШД на 36 градусов за 6 мс

Сообщение Voldemus »

AndyBig писал(а):
Voldemus писал(а):Максимальное напряжение, которое можно подавать на ШД составляет 36 В.
Откуда это следует?
Из паспорта на ШД.
Voldemus
Новичок
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 18 авг 2016, 10:30
Репутация: 1
Контактная информация:

Re: Поворот вала ШД на 36 градусов за 6 мс

Сообщение Voldemus »

AndyBig писал(а):Я бы наоборот посоветовал - выставить микрошаг максимально возможный для воспринимаемой драйвером входной частоты.
Ток можно даже с превышением в 1.5-2 раза от максимального для мотора, если мотор будет работать не в постоянном режиме. Думаю, что за 6 мс от двухкратного превышения тока мотору ничего не будет если он потом будет несколько секунд отдыхать.
Пробовали разные коэффициенты дробления шага. Большой разницы нет. ШД работает постоянно и питать его повышенным напряжением не получится, ШД просто перегреется и сгорит.
Voldemus
Новичок
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 18 авг 2016, 10:30
Репутация: 1
Контактная информация:

Re: Поворот вала ШД на 36 градусов за 6 мс

Сообщение Voldemus »

MX_Master писал(а):Советы:
[*]Дробление шага не использовать, т.е. будет 200 шагов на оборот.
Пробовали, толку мало.
Voldemus
Новичок
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 18 авг 2016, 10:30
Репутация: 1
Контактная информация:

Re: Поворот вала ШД на 36 градусов за 6 мс

Сообщение Voldemus »

Woodmaster писал(а):
MX_Master писал(а): Вот только удасть ли запрограммировать Овеновский ПЛК на четкую выдачу последовательности импульсов с нужными таймингами. Выходы то у него "быстрые" есть, но с точными таймингами периодов импульсов там может быть затык.
У ПЛК "ОВЕН" с управлением драйвера ШД с недавнего времени все в полном порядке. Кому интересно советую сходить на сайт: https://hardella.com/
Voldemus
Новичок
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 18 авг 2016, 10:30
Репутация: 1
Контактная информация:

Re: Поворот вала ШД на 36 градусов за 6 мс

Сообщение Voldemus »

michael-yurov писал(а):А топикстартеру, полагаю, стоит рассматривать не трапецеидальный режим изменения скорости, а, что-то такое:
У меня разгон по линейному закону (красный график), хочу сделать по кубической параболе (синий график).
Вложения
2017-02-27_172358.png
2017-02-27_172358.png (9.45 КБ) 2178 просмотров
Voldemus
Новичок
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 18 авг 2016, 10:30
Репутация: 1
Контактная информация:

Re: Поворот вала ШД на 36 градусов за 6 мс

Сообщение Voldemus »

AndyBig писал(а):Подозреваю, что это невозможно.
Хозяин всего этого дела утверждает, что можно. Он говорит, что ранее подобный ШД управлялся от контроллера а ля Match 3 и вал ШД поворачивался на 45 градусов за 6 мс.
Аватара пользователя
donvictorio
Мастер
Сообщения: 2457
Зарегистрирован: 11 окт 2012, 16:26
Репутация: 683
Настоящее имя: Виктор
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Поворот вала ШД на 36 градусов за 6 мс

Сообщение donvictorio »

у вас есть ОС по положению?
Voldemus
Новичок
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 18 авг 2016, 10:30
Репутация: 1
Контактная информация:

Re: Поворот вала ШД на 36 градусов за 6 мс

Сообщение Voldemus »

donvictorio писал(а):у вас есть ОС по положению?
Нет.
Voldemus
Новичок
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 18 авг 2016, 10:30
Репутация: 1
Контактная информация:

Re: Поворот вала ШД на 36 градусов за 6 мс

Сообщение Voldemus »

Вот собственно обращение к ФБ, управляющим работой драйвера ШД на языке ST в среде CoDeSYS для ПЛК110[М02] фирмы "ОВЕН".
На драйвере ШД задано 4000 имп/оборот.
Разгон осуществляется по линейному закону. При таком раскладе удается выдать 400 импульсов за 25 мс. Если ставить ускорение больше
800 000 [Гц/сек*сек], то ШД начинает пропускать импульсы.

SteppersConfig_Pru1MemoryTransfer(
STEPPER1_PRU1_dir := FALSE,
STEPPER1_PRU1_stepper_accel_ramp := 800000,
STEPPER1_PRU1_stepper_decel_ramp := 0,
STEPPER1_PRU1_stepper_max_speed := 200000,
STEPPER1_PRU1_stepper_min_speed := 500,
STEPPER1_PRU1_stepper_quantity := 400,
STEPPER1_PRU1_stepper_enable := TRUE
);
Woodmaster
Опытный
Сообщения: 112
Зарегистрирован: 10 сен 2011, 18:18
Репутация: 11
Контактная информация:

Re: Поворот вала ШД на 36 градусов за 6 мс

Сообщение Woodmaster »

Voldemus писал(а):У ПЛК "ОВЕН" с управлением драйвера ШД с недавнего времени все в полном порядке. Кому интересно советую сходить на сайт: https://hardella.com/
Да, интересная программка. Только я так понял это сторонний софт и ОВЕН к нему не причастен.

Кстати, а Вы уверены что ШД хватает момента для работы на нагрузку на такой скорости, да еще и запредельными ускорениями. Срыв вращения происходит как раз из-за падения крутящего момента. Возможно более мощный ШД справиться лучше. Чем был обусловлен выбор данного ШД?
Какая именно нагрузка на валу?
Ответить

Вернуться в «Двигатели и шпиндели»