ЧПУ рабочим полем А2

[shulc666]

Мне не принципиально по скорости. Так в целом, получается, что сильная урезка по высоте (на 50мм) не скажется на жёсткости? Т.е. разница между 130мм и 150мм, в моём случае, никакая?

[donvictorio]

да вообще никакой. станок нужно проектировать под хотелки, поле, скорость, точность.. а не под "высокий портал - сопли". можно сделать высокий портал, который будет раз в 100 жёстче, чем низкий. так что тут холивар ниочём.
какая вам высота нужна? от гайки до стола. с поправкой - какой должен быть рабочий ход оси Z в поле обработки? (лично я считаю ход оси от плоскости стола, многие поднимают этот ход на 30-50мм)

[shulc666]

Раз разницы никакой, то и не было смысла меня гнобить и говорить, что надо уменьшать до 100мм, иначе я тут не при делах, советовать и отвечать не буду. Пальцезабивательством вы можете заниматься, только вот советы давать лохам вроде меня очень сложно. Да, ивалид в этом вопросе, ну так и форум для таких моментов рассчитан. Эх, если б я так работал, как впрочем и работают подобные мне коллеги..ну да ладно. Я понимаю откуда ноги растут - по опыту советы идут уже от того, что сами пробовали, есть доступ к бОльшим бюджетам и пр. По принципу голодный сытого не вразумит.
По результатам обсуждений, и советов меня бы устроило 160мм. от гайки до стола + фреза должна прятаться за плитой на 60мм(думаю сгодится), т.е. к рабочему ходу добавляется 60мм. Я ещё вот что думаю - если увеличу толщину стальной плиты до 16мм, на портале, жёсткость станет лучше? Или можно не париться, т.к. у меня всё упрётся в профиль? Просто, исходя из того, что рассчитывал по деньгам на Д16Т 20мм, да ещё и в размере 1000х750мм (если одной плитой) сталью будет более жёстко и дешевле

[frezeryga]

Ну тут придется выбирать между качеством и количеством тобиш жесткостью и рабочим полем. Для меня качество получаемых изделий первостепенно и если я проектирую примитивный станок из профиля и 20мм дюраля то поле мелкое автоматом. Лучше маленький но пригодный для работы станок чем польшой и бестолковый который пальцем гнется и детали с него стыдно отдавать клиенту. Нет денег чтобы стелать станок с нужным полем достаточно жестким то либо ищите деньги либо делайте маленький станок иначе будет бесполезная груда железа не способная качественно выполнять свои функции.

[MGG]

Как это все похоже, походу даже стандарт. Вот я тоже думал и о поворотке, и о пяти осевой приблуде. А что по факту? По факту я так и не понял зачем мне такое поле, уже вижу, что бы я сделал более жёстко, где промахнулся. Хоть я станок так и не запустил до сих пор, но на все эти желания уже смотрю с ухмылкой, так как оно на фиг не надо будет, так побаловаться и сказать у меня есть и я могу!

[frezeryga]

Хорошо если есть и могу. Плохо когда вроде есть но ничего немогу. Тут много любителей максималистов которые замахиваются на станки с полем 2000х1500х300 с бюджетом 50-100тр и в лучшем случае на выходе получают макет станка который может жужжать ездить но сделать на нем нормальные детали нельзя.

[shulc666]

Про деньги и что ничего не может я согласен. Так я и не претендовал за что-то мега крутое. Каменты, несмотря ни на что, очень помогли. Ну а по поводу размеров, чего должен делать - 4-я ось в задумке. Собрав этот станок без её "поддержки" не факт, что получится собрать второй, 4-х осный станок. Максимализм, универсальность, оно конечно есть, но "пыл затушен", немного приземлился.
В моём понимании, как и в одном из ответов, получается, что изменение высоты роли не играет. Посмотрев на свою модель, сделал такие же выводы, хотя бы потому, что все рекомендации по построению оси z соблюдены. И при уменьшении высот, как мне видится, разница особо не изменяется. Расстояния между каретками, между гайкой и верхними каретками практически неизменно. Меняется только длина плиты с каретками и линейными направляющими от Z, которая бегает по Y.
Вот и был вопрос, как скажется на жёсткости увеличение толщины плит портала и плит оси Z?

[frezeryga]

неправильно поняли. изменение высоты в сторону увеличения влияет на жесткость в сторону уменьшения.

[donvictorio]

Раз разницы никакой, то и не было смысла меня гнобить и говорить, что надо уменьшать до 100мм, иначе я тут не при делах, советовать и отвечать не буду.

тут есть один очень важный момент: 100мм рабочей высоты это тот размер, превышение которого ведёт за собой целую цепочку конструкционных компромиссов, результатом которых является смена типа кинематики оси Z. просто запомните эту цифру.
Re: Варианты компоновки оси Z. Примеры и обсуждение. #112 тут пример, обязательно дочитайте до конца.
Почему гнобят и строят линию - ну тут тоже есть объяснение, только вам оно не надо, это сопромата и конструирования не касается. просто мимо ушей.

По результатам обсуждений, и советов меня бы устроило 160мм. от гайки до стола + фреза должна прятаться за плитой на 60мм(думаю сгодится), т.е. к рабочему ходу добавляется 60мм. Я ещё вот что думаю - если увеличу толщину стальной плиты до 16мм, на портале, жёсткость станет лучше? Или можно не париться, т.к. у меня всё упрётся в профиль? Просто, исходя из того, что рассчитывал по деньгам на Д16Т 20мм, да ещё и в размере 1000х750мм (если одной плитой) сталью будет более жёстко и дешевле

ответьте на несколько вопросов (себе)
1. зачем вам куда-то прятать фрезу?
2. 10 или 16мм стали - что меньше гнётся?
3. посчитайте с прикидкой где-то 2 к 1 в объёме алюминия и стали (алюминия нужно в 2 раза больше). сколько нужно по материалам алюминия, чтобы заменить сталь или наоборот. при цене стали в 40р, алюминия в 300р за кило.
также учитывайте 2 основных нюанса при обработке алюминия и стали:
1. алюминиевая заготовка после фрезеровки может принять непредсказуемое положение-размеры. вы хотели ровный паз, а заготовку скрутило в дугу. это из-за лотереи под названием "закалка-отпуск-качество проката". Фрезеровать алминий дешевле.
2. сталь себя так не ведёт, особенно мягкая сварочная, которую вы и будете использовать. ст3, ст20, 09г2с. никаких высоколегированных. сталь дороже в обработке.


ну и напоследок - у вас есть кад. ткните в гайку шпинделя по XY нагрузкой эдак в 500Н, посмотрите деформацию.

[shulc666]

1. алюминиевая заготовка после фрезеровки может принять непредсказуемое положение-размеры. вы хотели ровный паз, а заготовку скрутило в дугу. это из-за лотереи под названием "закалка-отпуск-качество проката".

Этого не знал, т.к. никогда до сего момента не сталкивался с плитами этого материала. Сомтрел, в основном на то, что его проще обрабоатывать, отсюда и был мой выбор.
Када нету, тыкать негде, к сожалению.

[donvictorio]

Этого не знал, т.к. никогда до сего момента не сталкивался с плитами этого материала. Сомтрел, в основном на то, что его проще обрабоатывать, отсюда и был мой выбор.
Када нету, тыкать негде, к сожалению.

это может произойти, а может и не произойти, повторюсь - лотерея. подробности можете узнать у Леонида
кад у вас есть, в солиде же чертите. в нём есть МКЭ (FEA) решатель. очень простой в использовании.

[frezeryga]

30ку на 2 мм гнет как нефиг делать http://www.cnc-club.ru/forum/viewtopic. ... 20#p285648

[shulc666]

кад у вас есть, в солиде же чертите. в нём есть МКЭ (FEA) решатель. очень простой в использовании.

Прикольно, что не день то открытия посмотрю обязательно

30ку на 2 мм гнет как нефиг делать

Да, это жесть. Чую, с изменением портальных пластин на сталь, я убираю кучу гемора и скрытых проблем. А получаю только одну, которую проще решить - обработка.
Я глянул на небольшое сравнение сталей ст3 и 09г2с и, как я понял, по тех. данным, необходимым мне, особой разницы нет. Так? При поиске и приобретении плит есть какие-то моменты, на которые стоит обращать внимание? Повторюсь, что не сталкивался с подобным, поэтому мало ли.
Ещё что крутится в голове - по-любому плиты будут с деформациями по плоскости. На глаз может и не заметно, но в сотку то они точно не будут. Надо ли полностью прогонять плиты фрезером, чтобы был идеал? Если да, то достаточно ли будет обработки одной стороны из 2-х, которая будет со стороны рабочей части? Подумываю взять всё-таки 16мм, хотя по цене не прикидывал. Думаю ещё прогнать через кад, хочу наглядно убедиться в разнице.

[Udjin]

Прежде чем приобретать сталюку, уточните где и на чём именно будете фрезеровать сталь.
О именно:
- степень убитости станка (сможет ли держать параллели, или параллели = конуса)
- наличие тисков станочных, их хода и размеры
- наличие фрез
- станок вертикальны или горизонтальный
- смогут ли вам насверлить отверстий по чертежу, и с точностью какой
- сколько стоит работа

Горизонты прогнать.
Конечно нужно, с двух сторон, в размер. Тем паче, что это быстро.

Плоскошлифальная обработка - приветствуется.
Если нет доступа, приобретайте шаберные пластины, или готовый шабер.
Также свёрла какчественные, под резьбы и болты, штифты. Метчики.

[shulc666]

уточните где и на чём именно будете фрезеровать сталь.

Да, вопросы вполне закономерные. Честно говоря, пока даже не знаю куда буду обращаться за обработкой. Думал, что сначала возьму болванок, а уж после искать обработку. Поэтому и спрашивал, о том, что может есть какие-то моменты, на которые стоит обратить внимание, при получении на руки заготовок. Еще волнует вопрос, как уже готовые детали поведут себя после приваривания к ним усиливающих профилей по периметру, даже "бережными" вариантами сварки.
"Гаражные" варианты обработки 50/50, что правильно ответят на такие вопросы и вообще возьмутся ли за обработку такого. Как ни крути, сначала по инету искать конторы, да и те же гаражи. А искать надо, как подозреваю, только чпу обработку

степень убитости станка (сможет ли держать параллели, или параллели = конуса)

На такой вопрос, я думаю, вряд ли ответят, в тех же гаражах. Особенно если они делали последнюю поверку после установки станка "лет так эдак, хрен те знает когда" , хотя могу и ошибаться. Знаю, что не все, кто имеют станки, должным образом относятся к ним. Наглядным примером являются места по продаже б.у. станков, на которых валяется хлам, который ещё надо допиливать до годного состояния. Я не отрицаю, что есть и грамотные люди, с правильным подходом к инструменту, на котором зарабатывают, а не вытачивают зубило и грабли, но таких меньшинство.
А, по цене, мне пока что даже страшно думать об этом. За дюральку объявляли 14к.р.

[Udjin]

Заготовки на руках, стальные, конечно вас сподвигнут на активные поиски.
Однако предусмотрительно - сперва уточниться. А затем - вкладываться.
Хотя, не осилите сейчас, сложите в уголок, а потом, на следующем станке, уже со знанием дела, сами и отфрезеруете.

[Udjin]

За дюральку объявляли 14к.р.

Это цена металла или цена обработки боковин портала?

[shulc666]

Это цена металла или цена обработки боковин портала?

Только обработка всех деталей, первого варианта того, что я сделал в самом начале. Там получалось 8 деталей, включая 2 боковины

[Udjin]

Дёшево. Хотя, зависит от требований к точности. Похоже 1 рабочий день положили на изготовление.

[donvictorio]

это очень хорошая цена. практически бесплатно.
но прислушайтесь к совету с поиском фрезеровщика перед сваркой и тд.
так как реальная ситуация с поиском исполнителя вас может сильно удивить.