настольная гидрорезка на кикстартере WAZER

Общие вопросы станкостроения и организиции труда.
Аватара пользователя
Urec
Мастер
Сообщения: 403
Зарегистрирован: 23 окт 2012, 11:32
Репутация: 92
Настоящее имя: Георгий
Откуда: г.Москва
Контактная информация:

настольная гидрорезка на кикстартере WAZER

Сообщение Urec »

https://m.geektimes.ru/post/280484/

Всех приветствую! Кто что может подсказать по этому вопросу? Давно хочу гидрорезку собрать.
Как они уложились в 1.5квт для мультипликатора?
Промышленные гидрорезки по 30квт потребляют.

http://www.itogi.ru/archive/2007/41/7879.html
Вот еще тема про русскую жидкую пилу для боеприпасов
Звонить в нии с просьбой раскрыть секреты бесполезно конечно)
Еще видео https://m.youtube.com/watch?v=ChdPckc0-Mo
Аватара пользователя
donvictorio
Мастер
Сообщения: 2457
Зарегистрирован: 11 окт 2012, 16:26
Репутация: 683
Настоящее имя: Виктор
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: настольная гидрорезка на кикстартере WAZER

Сообщение donvictorio »

ну так на промышленных гидрорезках и сталь по 50 мм резать можно.
а тут я ваще хз для кого эта штука. разве что витражисты на ум приходят.
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 34042
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6194
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: настольная гидрорезка на кикстартере WAZER

Сообщение aftaev »

Самодельная мини гидроабразивная резка #1 Видно устройство на видео ;)
Urec писал(а):Давно хочу гидрорезку собрать.
Мы тоже хотели, пока не запустили в городе пару гидрорезок и не стали их обслуживать :)
Urec писал(а):Как они уложились в 1.5квт для мультипликатора?
Промышленные гидрорезки по 30квт потребляют.
Меньше давление получают и производительность по воде, ну и режет соответственно медленей.
Urec писал(а):Вот еще тема про русскую жидкую пилу для боеприпасов
Из ссылки:
Технология резки с помощью воды и абразива, подаваемых под высоким давлением - от 2 до 7 тысяч атмосфер, применима для стали, кирпича, бетона и других материалов толщиной даже в десять сантиметров. Естественно, при таких давлениях велики расходы и воды, и абразива. Особенность изобретенного инженерами из Красноармейска комплекса в том и состоит, что им удалось достичь таких же параметров резки, как при высоком давлении, но значительно сократив расход материалов. Секрет заключается, если говорить по-простому, в предварительном смешивании абразива с водой в строго определенной пропорции.
Как это происходит? Мощный насос подает воду под давлением до 900 атмосфер. Дальше жидкость, проходя по специальной технологической системе, перемешивается с абразивом и со скоростью 1200 метров в секунду выбрасывается тонкой струей через фокусирующую трубку-сопло диаметром всего полмиллиметра.


1. При резке металла гидроабразивом даже под водой видно искры. Это похоже как резать металл отрезным диском (болгаркой) под водой. Прикольно так боеприпасы резать с искрой под водой :)
2. Фокусирующая трубка имеет размер 0,5-0,8мм (на выбор продают).
3. Секрет: подобрали соотношение воды и песка :)
donvictorio писал(а):ну так на промышленных гидрорезках и сталь по 50 мм резать можно.
Это настольная возможно и 100мм сталь будет резать, но очень, очень медленно. Режет не вода, а гранатовый песок который смешивается с водой. И вот эти острые песчинки шеркая по материалу (металлу) уносят его частички.
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
Аватара пользователя
Urec
Мастер
Сообщения: 403
Зарегистрирован: 23 окт 2012, 11:32
Репутация: 92
Настоящее имя: Георгий
Откуда: г.Москва
Контактная информация:

Re: настольная гидрорезка на кикстартере WAZER

Сообщение Urec »

Технологию гар я представляю.
У меня даже чертежи есть) украинской
Но в таком виде как оно напроектировано я изготовить не могу. И конечно я на них не работал и не обслуживал
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 34042
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6194
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: настольная гидрорезка на кикстартере WAZER

Сообщение aftaev »

Urec писал(а):Но в таком виде как оно напроектировано я изготовить не могу.
Теоретически зная устройство гидры можно ее сделать из пневмоцилиндров или гидроцилиндров или самим выточить мультипликатор. Мультипликатор по сути это гидравлический редуктор. У пром. гидрорезок "редукция" 1:20. На входе мультипликатора давление масло 200атм, х20 = получаем на выходе 4000 атм воды, но и производительность по жидкости в 20 раз меньше.

Можно на али накупить клапанов, трубок и прочих комплектующих и собрать гидру.

https://www.youtube.com/watch?v=z_9y4_Ns5KI
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
Аватара пользователя
Urec
Мастер
Сообщения: 403
Зарегистрирован: 23 окт 2012, 11:32
Репутация: 92
Настоящее имя: Георгий
Откуда: г.Москва
Контактная информация:

Re: настольная гидрорезка на кикстартере WAZER

Сообщение Urec »

Еще вопрос-вот есть давление в гидросистеме 20мпа, отношение площадей поршней 20-30раз.(коэфф мультипликации) получаем 400-600мпа давление воды. Это ведь надо материал цилиндра с ввсоким давлением подбирать? Получается предел прочности ст3 245мпа, 09г2с 345 мпа, а тут от 400 до 600мпа

И в жидкой русской пиле не видно трубочек для подмешивания абразива,да и сами трубки подвода воды под давлением больше похожи на рвд чем на стальные трубочки)
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 34042
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6194
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: настольная гидрорезка на кикстартере WAZER

Сообщение aftaev »

Urec писал(а):Это ведь надо материал цилиндра с ввсоким давлением подбирать?Получается предел прочности ст3 245мпа
Чернуха не пойдет - все заржавеет. Почти все сделано из нержи.

Цилиндр обычная толстостенная нержа https://ru.aliexpress.com/store/product ... 08291.html
01.png (4363 просмотра) <a class='original' href='./download/file.php?id=91819&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (1.24 МБ)</a>
Клапан высокого давления так же сделан из н/ж и пружинкой придавливается к шлифованной поверхности
https://ru.aliexpress.com/store/product ... 72112.html

Уплотнительные кольца керамического поршня
https://ru.aliexpress.com/store/product ... 93387.html

Керамический поршень. Железякой на поршне крепится к гидравлическому поршню который тискает его, а другим концом толкает воду. Диаметр примерно 22мм.
https://ru.aliexpress.com/store/product ... 42194.html
Urec писал(а):И в жидкой русской пиле не видно трубочек для подмешивания абразива,
На видео мелькал бочек с водой где на дне песок. Возможно они смешивают воду с песком в бочке и потом подает.
При 3000 атм гидра медленно режет металл, при 4000 атм режет заметно быстрее, но со всех дыр начинает бежать вода. В каком то видео было что если поднять давление воды больше 10 000 атм резать можно металл без песка.
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
Аватара пользователя
Urec
Мастер
Сообщения: 403
Зарегистрирован: 23 окт 2012, 11:32
Репутация: 92
Настоящее имя: Георгий
Откуда: г.Москва
Контактная информация:

Re: настольная гидрорезка на кикстартере WAZER

Сообщение Urec »

Начинает бежатт вода-это сифонят соединительные места на гидрорезке?
Аватара пользователя
Leonid Vs
Мастер
Сообщения: 1642
Зарегистрирован: 28 сен 2014, 20:24
Репутация: 469
Настоящее имя: Леонид Владимирович Васильев
Откуда: г. Москва
Контактная информация:

Re: настольная гидрорезка на кикстартере WAZER

Сообщение Leonid Vs »

aftaev писал(а):возможно и 100мм сталь будет резать, но очень, очень медленно.
Есть в Москве ГАР, режет алюмишку в 200мм, но с такой скоростью и по такой цене...
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 34042
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6194
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: настольная гидрорезка на кикстартере WAZER

Сообщение aftaev »

Urec писал(а):Начинает бежатт вода-это сифонят соединительные места на гидрорезке?
С мультипликатора вода идет в ресивер потом по толстостенной трубке в голову. Вот резьбовые соединения и не выдерживают. При 15Мпа давления масло(нет у нас манометра на воде расчет идет по давлению масло*20) нигде не бежит. При 16-17Мпа - вода начинает еле капать, а при 20Мпа начинает бежать во многих местах. Масло нигде не пропускает, а вот вода бежит.
У нержи есть свойство если нержу не смазать спец. смазкой и сильно затянуть - закусит и ее потом ничем не открутишь. Лечится только разрезанием ;) Вот такой фигней мажут соединения резьбовые https://ru.aliexpress.com/store/product ... 18887.html Наши захотели сэкономить и намазали синий литол. Закрутили - потом на фрезерном распиливали :)

Ресивер для воды https://www.aliexpress.com/item/accumul ... 645f&tpp=1
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 34042
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6194
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: настольная гидрорезка на кикстартере WAZER

Сообщение aftaev »

Голова в сборе https://ru.aliexpress.com/item/Water-je ... 645f&tpp=1

Там же по сцылке есть картинка схематичная работы гидры
01.jpg (4322 просмотра) <a class='original' href='./download/file.php?id=91839&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (44.39 КБ)</a>
При резке ЧПУ после нажатия Старт:
1. Включается масляный насос 30-40квт
2. Пауза несколько сек. для набора давления масло
3. Включается эл. магнитный клапан и масло поступает в мультипликатор. В мультипликаторе есть магнитики и геркон. Когда поршень доходит до крайнего положения, геркон включается и электроклапан переключается и гонит масло в другую часть гироцилиндра. Так масляный поршень ходит влево/право таская за собой два керамических поршня. Гидрорезка начинает клацать.
4. ЧПУ подъезжает к точке прокола
5. Включается подача воздуха в голову. Запорная игла подымается и вода идет через рубин фокусируясь в тонкую струю, потом в Y трубке смешивается с песком и попадает в фокусирующую трубку. Когда ЧПУ нужно переехать - закрывается воздух, игла пружиной отпускается и перекрывает давление воды. При этом мультипликатор работает. Песок не перекрывается, так как он подается за счет эжекции воды, подсасывает в голову.
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
Аватара пользователя
Карабас
Мастер
Сообщения: 1862
Зарегистрирован: 02 мар 2016, 06:53
Репутация: 690
Контактная информация:

Re: настольная гидрорезка на кикстартере WAZER

Сообщение Карабас »

aftaev писал(а): толстостенной трубке
Толщину стенки скажи.
Если на минусы жизни смотреть сквозь поднятый средний палец, то они становятся плюсами.
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 34042
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6194
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: настольная гидрорезка на кикстартере WAZER

Сообщение aftaev »

Если посмотреть это видео:
https://www.youtube.com/watch?v=1qiMELAMxes

Вместо масло похоже они гоняют поршня воздухом. Струя воды не постоянная, а рывками видать из-за нехватки производительности компрессора. Если вместо компрессора взять СО2 баллон - наверно процесс лучшее пойдет :)
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 34042
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6194
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: настольная гидрорезка на кикстартере WAZER

Сообщение aftaev »

Карабас писал(а):Толщину стенки скажи.
Не измерял. На вид: диаметр 8мм, внутри отверстие 2-3мм.
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
Аватара пользователя
Карабас
Мастер
Сообщения: 1862
Зарегистрирован: 02 мар 2016, 06:53
Репутация: 690
Контактная информация:

Re: настольная гидрорезка на кикстартере WAZER

Сообщение Карабас »

Всё из нержавейки? Соединения конусные?
Если на минусы жизни смотреть сквозь поднятый средний палец, то они становятся плюсами.
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 34042
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6194
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: настольная гидрорезка на кикстартере WAZER

Сообщение aftaev »

Карабас писал(а):Всё из нержавейки?
Примерно 90% из нержи.
Карабас писал(а):Соединения конусные?
https://ru.aliexpress.com/store/product ... 99804.html
На трубке нарезается резьба. Надевается адаптер (как в ссылке кажут) и на трубку накручивается конусная штука. Конусная штука прижимается адаптером.

В соединительных деталях есть отверстия для слива воды. При откручивании из них вытекает вода, или когда соединение не держит из них бьет небольшой фонтанчик :hehehe:
01.png (4296 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=91842&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (596.05 КБ)</a>
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 34042
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6194
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: настольная гидрорезка на кикстартере WAZER

Сообщение aftaev »

Стоит аксиальнопоршневой регулируемый гидронасос. Он и качает масло. За счет регулировки наклона тарелки, можно регулировать давление и производительность масло на выходе.
https://www.youtube.com/watch?v=-EhN8CvTj_k

https://www.youtube.com/watch?v=QpG1GDwhW7I
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
Аватара пользователя
Карабас
Мастер
Сообщения: 1862
Зарегистрирован: 02 мар 2016, 06:53
Репутация: 690
Контактная информация:

Re: настольная гидрорезка на кикстартере WAZER

Сообщение Карабас »

aftaev писал(а):Мы тоже хотели, пока не запустили в городе пару гидрорезок и не стали их обслуживать
Сейчас уже не хотите? В чём проблемы?
Если на минусы жизни смотреть сквозь поднятый средний палец, то они становятся плюсами.
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 34042
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6194
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: настольная гидрорезка на кикстартере WAZER

Сообщение aftaev »

Карабас писал(а):Сейчас уже не хотите? В чём проблемы?
Шибко дорогая технология для резки металлов и пластиков. Хорошо резать ей керамику, стекло и тд... что не берет ни плазма ни фреза.

Когда наши знакомые покупали гидрорезку в Китае им показали вот смотрите: сюды песка насыпаете, сюды воды, включаете и вот как красЯво режет. Но им "забыли" рассказать что нужен только гранатовый песок, а в мире несколько карьеров этого песка и стоит 1$/кг. Можно другой песок засыпать резать будет в разы медленнее или не будет резать вообще и разлетаться в пыль(молоко), а жрать света и з/п будет так же :) Фокусирующие трубки 20-150 часов ходют и стоит трубка 80-150$/шт.
Точности особой нет. Чтобы точность была нужно чаще менять фокусирующие трубки.
Качество реза зависит от скорости подачи и от того как жадничаешь песок :)
Если резать стекло, то прокол делается с краю. Если делать прокол в центре стекла и песок не поступает, то большая вероятность что от давления воды стекло просто разлетится.
Шибко шумная штуковина.

А если видео на ютубе посмотреть - как все прекрасно выглядит :)
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
Аватара пользователя
Urec
Мастер
Сообщения: 403
Зарегистрирован: 23 окт 2012, 11:32
Репутация: 92
Настоящее имя: Георгий
Откуда: г.Москва
Контактная информация:

Re: настольная гидрорезка на кикстартере WAZER

Сообщение Urec »

А если производителей абразива спросить? Типа luga abrasive, они потребляют пбразив ведь, могут что то подсказать.
И можно аксиальный насос заменить на шестеренный+мотор с частотником, жрать будет меньше
Ответить

Вернуться в «Общие вопросы»