МС-51 240×280мм для цветмета. Долгострой

[JudasPriest]

Вот такая у меня заготовка для поворотной оси. Стает точно в паз, люфт в пару десяток. Плохо конечно, что без волнового редуктора ничего практически нормально не обработать, но может хоть до 10-15мм в диаметре молочевка получится. Там мне точность в десятку-две надо будет, так что должно потянуть.

[mikehv]

Если обработку делать позиционную, то можно сделать тормоз какой нибудь для неё. А так просто ремнем держать будет печально. Хотя на малых диаметрах может и пойдет.

[JudasPriest]

Сейчас кручу в руках стандартный блок гайки с оси Z - под новую гайку не расточить, мяса не хватит. Значит от центра отверстия до плоскости прилягания намерял 40мм и потом еще ставится шлифованная подкладка, высота которой 10.37-10.4мм (меряю китайским штангелем). Диаметр новой гайки 60мм. Посмотрел каталоги блоков - есть под диаметр гайки 50 и 63мм, а вот под мой размер нет. Вывод - делать самому, точнее заказывать. Есть желающие помочь за небесплатно?

[JudasPriest]

там надо начинать не мотор выбирать а волновой редуктор. или ты на ремнях решил?

А вы правы, что-то я туплю наверное. Ведь заложенный в бюджет здоровый шаговик со шкивами и ремнем почти соизмерим по стоимости с редуктором и небольшим мотором. Почитав немного темы про поворотки, понял, что даже ушатанный волновой редуктор дает люфты в несколько раз меньше, чем ремень.
Вопрос за малым - выбрать этот редуктор.
Хватит ли под 23ий типоразмер двигателя с редукцией 1/50?

[JudasPriest]

Возил станок на автомойку. Хоть и не все вымылось, но ~90% сошло. За 5 минут, пока он был мокрый, направляющие стали рыжие. Когда вытер - два дня без смазки и ржавчины не заметил, но сегодня все-же промасленной ветошью прошелся по направляющим.
Нашел у себя в городе фирму с неплохим станочным парком (в городе промышленность ого-го, сам работаю в ремонтно-механическом цеху, а вот занести-вынести невозможно), один из их профилей работы - капремонт станков и модернизация. Склоняюсь к тому, чтоб отдать им все свое железо и пусть они проведут операции по внедрению новых ШВП. Что-то я боюсь бегать в разные конторы к токарям, фрезеровщикам и расточникам. Особенно расточников боюсь - сделают мне несоосность опоры винта с креплением гайки и пипец.

Начал вести с ними переговоры, может получиться сотрудничать.
Винты то реально впихнуть, но на коленке этого не сделать.

Кстати, в оригинале привод винта по Z был через конические шестерни и выходил сбоку. В теме про оживление 400кг чугуна (тоже МС-51) автор так и оставил. Прикинул - реально от этого уйти, конструкция с минимальными доработками позволяет вывести мотор сверху соосно винту и находиться он будет между двух шкивов шпинделя и двигателя для его привода. Мне это нравится больше, чем вращать винт ремнем и крепить мотор сбоку или сзади.

[JudasPriest]

Нашел у себя в городе фирму с неплохим станочным парком, один из их профилей работы - капремонт станков и модернизация. Склоняюсь к тому, чтоб отдать им все свое железо и пусть они проведут операции по внедрению новых ШВП.
Начал вести с ними переговоры, может получиться сотрудничать

На мои письма коммерческий директор перестал отвечать. Созвонился с начальником производства, мужик по разговору нормальный. Пригласил в гости осмотреть станки(типа огромные), намекнул, что с такой мелочью работать они не сильно хотят, но все же не стал противиться на мое предложение все привезти на осмотр. Также сказал, что денег будет стоить не мало, далеко не так как у разного рода шабашников в гаражах. Проблема еще в том, что их график работы совпадает с моим, то-есть надо брать отгул.
Собственно вопрос - а сколько это стоить то должно? Надо расточить три отверстия с Д50мм до 57мм и два отверстия с Д40мм до 60мм, чтоб оси винтов и гаек совпадали. Жалеть на это деньги не хочу, но и платить в три дорога тоже желания нет.

[Yarrr]

Крепления гаек вытаскивается, в которых надо растачивать посадку, и есть ли плоскость куда будет фланец гайки притягиваться?
Мы тут так же бьемся над соосностью крепления конца швп и положением гайки, сделали посадку цилиндрическую с легким натягом, по базовой плоскости(по строго перпендикулярная оси швп) выставили крепление гайки, в подшипники швп, опорные, разнесли их на максимум, и сделали "керн" со скользящий посадкой за одну установку, что бы поймать центра в креплении гайки (так делали ремонтники в 70годах, токарь что помогает мне со стажем лютым:)) . Вообщем поймали центра в креплении гайки, отдали уже на территории предприятия фрезеровщику, по центру керна расточить посадку на гайку, в итоге ждало нас лютой разочарование, когда он заход сделал правильно, а дырку расточил в диагональ криво...на 35мм 0.6мм просрал..как так это жесть
Но это все лирика, по хорошему надо делать оправку в токарнике, под посадку что у тебя уже есть, на эту оправку по посадке сажать гайку и уже растачивать, либо расточной головкой, найдя центр индикаторным центроискателем, если есть поверхности базы. Вообщем надеюсь у тебя получится победить внедрение швп)

[JudasPriest]

Завтра еще позвоню в одну контору. Расточной у них есть, но я не знаю какой. Если подходит их станок, то в субботу заеду. Планирую сделать так - собираю станок без ходовых винтов, поджимаю его чтоб убрать люфты и все двигалось с усилием и в таком виде везу. Попрошу их, чтоб индикатором обкатали направляющую с двух сторон, чтоб было параллельно оси шпинделя их станка, потом за раз протачивают мне крепление опоры винта и крепление гайки, после чего я сниму подвижную часть станка (на которой опора) и с той же установки мне пусть расточат на 3мм посадку под гайку. Вроде как должно прокатить - установка одна, координаты не сбиты, параллельно направляющим. Даже если не попадут в центр старых отверстий, то будет взаимное смещение двух отверстий, что в принципе уже не повлияет негативно на работоспособность. Сделав одну ось, разворачиваю станок на 90° и уже другую ось так же само. По Z надо только выставить ровно колону, найти центр старого отверстия под опоры и расточить под новую опору. Блок гайки там съемный и буду делать его сам в зависимости от того, что я там намеряю.
Если я ошибаюсь, то очень прошу меня поправить пока не поздно.

[Yarrr]

Идею уловил, впринципе если позволяет станок "подлезть" , посадкам то может и получиться, но при условии что сам фрезеровщик будет подходить с душой)правда с пока трудно понять какой должеть быть станок что бы расточной подлезть и в посадку гайки и в посадку вала, но есть есть возможность то думаю, почему нет
Завтра ещё с нашим архи скилловых токарем посоветуюсь как тебе быть, может подкинет умных мыслишек

[Yarrr]

Только в голову пришло, у самого станка база есть ли?для того что бы ставить на стол для обработки, и попасть соосно, тк если базы нету, можно в вдоль направляющих попасть а в других может уползти плоскостях..по направляющим может конечно можно как то сбазироваться..вообщем надо думать

[JudasPriest]

Товарищ Фрезерюга советует устанавливать фланцевую опору винта в отверстие с зазором ~0.5мм, что дает возможность убрать в итоге все возможные перекосы. На данный момент я еще не решился так делать, но обдумываю.

Меня озадачил еще вопрос самих опор. С местом обработки деталей станка я уже определился - нашел корни на заводе дорожных машин, у них есть цех по ремонту станков и можно все оформить официально, хоть и выльется в копейку. У них в итоге хочу заказать всё для установки швп. И вот собственно засела в голове идея заказать корпус опоры винта по типу FK. Насмотрелся в инете чертежи, посмотрел как делают другие и начал подбирать подшипники (два подшипника по схеме >< с распорной шайбой между внешними обоймами и гайкой снаружи выбирать люфты). Выбор пал на следующие:
Размеры и характеристики подшипника 46304 (7304):
Внутренний диаметр (d): 20 мм;
Наружный диаметр (D): 52 мм;
Ширина (H): 15 мм;
Масса: 0,17 кг;
Диаметр шарика: 9,525 мм;
Количество шариков в подшипнике: 9 шт.;
Грузоподъемность динамическая: 17,8 kN;
Грузоподъемность статическая: 9,9 kN;
Номинальная максимальная частота вращения: 17000 об./мин.

Выбирал по принципу чем больше, тем лучше - я не ограничен во внешнем диаметре и подбирал побольше угол альфа - здесь 25°.
У меня есть максимум неделя, чтоб обдумать и принять окончательное решение. Готов выслушать критику.

[frezeryga]

Какой смысл делать самому опоры?

[JudasPriest]

Смысл в том, что если ставить стандарт FK25, то на Z все-равно точить переходную втулку, а если ставить на Х и У без переходных втулок, то тела в некоторых местах останется всего 1мм. Так что по трудозатратам выходит то же, что и сразу изготовить корпус опоры. По финансовым затратам - выходит лучше и дешевле, чем китай. Если сравнивать с хорошими брендовымм опорами, то я не знаю что будет лучше(точнее). И в случае изготовления корпусов опор, есть возможность использовать подшипники побольше в диаметре, а они то и нагрузку поболее держат. Поправьте, если не прав.

[frezeryga]

Ну если стандартные лезут плохо то есть смысл.

[JudasPriest]

Под стандарт либо растачивать с Д50мм до Д57мм, либо точить переходные втулки. На фото еще осталась старая опора. Растачивать там особо нечего, мало мяса.

[JudasPriest]

Приобрел за 1.5$ временное решение для поворотной оси, дабы научиться на ней работать. Попробую что оно такое, а там если действительно надо будет много работать, то сделаю нормально на волновом редукторе. Шестерни с двигателя савдеповского дырчика серии "Д". Передаточное отношение здесь 1/4,1.

Видел на ютубе поворотку с такими же шестернями, но там по мягким материалам человек работает.

[nik1]

На таких шестернях люфт будет, уж лучше на зубчатом ремне делать
на этих можно словить вибрацию и сколоть тс фрезку

[JudasPriest]

Увидел на ютубе что так сделали, пошел на барахолку, пощупал вживую - ну я рукой не чувствую люфта. Сумма не та, из-за которой стоит переживать. Если даже и кака будет, то выкину не жалея. Главное первым делом научиться с ней работать, а то идей много, а опыта и знаний нет.

[aegis]

пощупал вживую - ну я рукой не чувствую люфта

еще бы - шестерни без закрепления в корпусе рукой как хочешь прижимаешь)))

[JudasPriest]

еще бы - шестерни без закрепления в корпусе рукой как хочешь прижимаешь)))

Та это понятно. Будет видно на сколько плохо будут работать