[Проблема] Сдвигается картинка при обработке.

[Романов Семен]

Итак, вырезаю дерево. --сосна--
Фреза двузаходная, 3мм, конечная (цилиндрическая)
После 10-12 минут работы замечаю что картинка уплыла вправо на миллиметра полтора.

Код: Выделить всё

|                   |
  |                   |
  |                   |
|                   |
|                   |
|                   |

Грубо говоря вот так.
Тоесть и слева и справа.

Если после этих всех карячек не ясно как идет перекос, переспросите, постараюсь объяснить подробнее.
Но суть все равно в том что картинка съезжает.
Возникает вопрос, логиченый, ПОЧЕМУ?

Мои думки:
1. шпиндель слабый -300 вт, не осиляет грызть в обратный ход, пропуски шагов - в итоге сдвиг координат вправо.
2. слишком глубокая подача - подаю на 3мм... возможно глубоко, собственно то же самое, при обратном ходе идет сопротивление материала - пропуск шага - результат: сдвиг.
3. слишком "широкая" подача - подаю на 60% диаметра = 1,8мм... опять же...
Вообщем все свои думки я построил на том что не осиляет шпиндель.
Сейчас нет возможности больше тестировать - пришли соседи.
Но завтра (шпиндель я конечно не поменяю - другого нет ибо) я попробую поставить 40% ширину = 1,2мм и грубину подачи 2мм.
Надеюсь этого хватит.

Но, открываю тему, может кто уже сталкивался с такими проблемами и беда была не в мощности шпинделя? поделитесь опытом, что и как, да почему?

[vladimir74]

1 - сомневаюсь при фрезеровке обычно больших усилий нет, особенно по сосне. Сдвиг был бы единообразен на всей заготовке.
2 - 3 мм не глубоко, сдвиг тоже был бы единообразен на всей детали.
3 - 60% многовато, я стараюсь придерживаться правила - не более 40% от диаметра. не должно быть критично.
Хотя в принципе шпиндель слабоват, я бы постарался найти раз в 5 по мощнее.

[Nick]

Сделай фотку готовой обработки крупным планом.

По идее, если были бы пропуски сдвиг был бы только с одной стороны - какая-то строчка стала бы уже.

[Романов Семен]

Красные прямоугольники - это два участка, которые он сначала по ходу программы пропускает - и уходит по ходу в даль.
потом он к ним возвращается...
и вот на них я убедился что сдвигается вправо.
Красный бок - это по началу.
Синий - это куда сдвинулись эти два участка.
Разница примерно 1мм..

До этого была еще одна попытка изготовить икону.
Там этот сдвиг я заметил когда уже примерно 30% чистового прохода прошло.
когда он левые скосы срезал миллиметра на 1,5, а правые не касался...
Попробую завтра с малыми подачами, дабы не насиловать шпиндель - возможно изза этого..

А почему это изза пропусков шагов - во время движения справа-налево, когда шпиндель может не осилять грызть. будет сужение, а не сдвиг вправо?
Помоему и будет как раз таки сдвиг.
Фреза остается на месте, пропуск шага, программа думает, что фреза переместилась на 0,5мм влево, а она осталась там же...
А когда направо идет, рез происходит по-ходу, легче... в итоге смещение картинки направо...


у меня одно объяснение...
Но тему таки открыл, что бы вдруг у кого еще какие думки, делимся....

[Nick]

А почему это изза пропусков шагов - во время движения справа-налево, когда шпиндель может не осилять грызть. будет сужение, а не сдвиг вправо?

Одна строчка должна уже получиться. Остальные сдвинутся.

На левой стороне та же картина?

Если говоришь, что влево режет лучше сделай обработку не зигзагом, а полосами с возвращением по воздуху. Кстати в этом есть смысл, фреза лучше режет, если зуб снимает материал в сторону движения шпинделя.
Как на первой картинке (Conventional) вот тут: http://en.wikipedia.org/wiki/Milling_cu ... mb_milling

Кстати, какие на шпинделе обороты?

[Романов Семен]

На левой стороне та же картина?

на левой не понятно было пока, видимо сдвиг идет плавно...

Если говоришь, что влево режет лучше сделай обработку не зигзагом,

да ну режет вроде бы одинакого, внешне не сильно заметно что так, что так.
да и холостых проходов хотелось бы избежать.

Кстати, какие на шпинделе обороты?

10,000 rpm =)
0.3kW

[Nick]

10000 не так много для дерева... Больше он не умеет?

[vladimir74]

согласен с Nickом обороты лучше от 12000

[Романов Семен]

10000 не так много для дерева... Больше он не умеет?

к огромному сожалению - НЕТ =(
Но есть другой дремель:
http://paradox-ltd.ru/proxxon_equipment ... S230_e.jaw

При желании можно изготовить под него "зажим", вопрос нужно ли.
Там можно поставить от 5 до 20 тысяч.
Но мощность 100 Вт всего...
Вопрос резонности, и мне кажеться дерево он не сожрет...
Заказывать шпиндель с китая за 10.000руб не предлагать =))) Денег нет =)))

[aftaev]

10000 не так много для дерева... Больше он не умеет?

быстрей подшипники полетят

сегодня фрезеровал дерево ХЗ какое 2мм проход 3мм фреза 6000 оборотов 2.2квт шпиндель.

Романов Семен, а картинка потом обратно возращается иль как уплыла так уплыла. На твоем первом рисунке вроде как уплыло, потом обратно вернулось

[Nick]

Дремель а точнее проксонн не потянет, проверенно, на себе .

ЗЫ Зачем ссылки экранируешь так же не удобно на них кликать ?

[Романов Семен]

На твоем первом рисунке вроде как уплыло, потом обратно вернулось

Нет, это не назад вернулось, там где кажеться что вернулось это было обработано вначале.
А где уже заметно разница - это он позже подъехал дообработать.

ЗЫ Зачем ссылки экранируешь так же не удобно на них кликать ?

Да было дело, сидел на форуме одном, серчэнджинес (сео-шный)
Так там репу чесали и чуть ли не банили за прямые линки.
Вот попривычке....

тем временем до этого получил такой результат:
http://cnc-club.ru/forum/viewtopic.php? ... 055#p30055
явно видно что картинка не сместилась, но.
- подача там была 2,5мм в глубину и 1,2мм в "ширину"
и дерево там не сосна - а доска кухонная старенькая, которая уже явно смол не содержала - короче говоря мягкая до ужаса...

[Романов Семен]

Запустил фрезеровку. Попытка номер 4.
Черновая фреза - подача 40% = 1,2мм, глубина 2мм
Чистовая фреза - подача 10% = 0,2мм, глубина 0,7мм

ps. пожелайте удачи - фрезерую Игоревскую Икону Божией Матери.
pps. с благославения от Батюшки местной церкви разумеется

[Романов Семен]

Толи опять съезжает, то ли так путь просчитан останавливать не буду, посмотрю что будет дальше.

Не знаю на что и думать.
Может попробовать более мягкие породы дерева?
Подскажите пожалуйста.

[Романов Семен]

Думая о том, что все таки - вдруг это не УП, и сдвиг происходит механически.
Сижу думаю почему....
Может ли изза затупившейся фрезы?
Или изза того что фреза под "давлением" прогибается? Потому что левый край вроде ровный. только правый так...

Почему думаю на прогиб - потому что с третьей попытки - решил рельеф "поднять" и глубина реза составит 14мм, соответственно из цанги у меня торчит где-то 22мм, рычаг увеличился, не может ли из-за этого?
Гнется фреза и все... нет?

upd
1 слой убрал черновой - левая сторона ПРЯМАЯ. правая кривовато, надеюсь на то что фреза "прогибается" - буду фрезеровать до конца... походу как бы не в ночь. Ибо первый слой фрезеровал 40 минут. там 7 слоев %)

[Романов Семен]

ИТАК! ПРОБЛЕМА ВСПЛЫЛА ВНОВЬ!

Как все было, проточив первый слой, станок пошел на второй. и слышу - встал...
Мысли вслух: блин, опять концевики не отключил.
И точно, концевики для поиска нуля не отключил, дребезг контактов - сработали, бах - ошибка...
Ну думаю - было такое уже, отключаю концевики, с горем на душе, запускаю программу сначала, и вижу как программно он идет фрезеровать в x0y0 - а физически по У он приходит в ноль, а вот по Х - сдвинулся вправо:
миллиметра на ДВА С ПОЛОВИНОЙ минимум
Ну разумеется в горе, останавливаю исполнение программы.

До того как выполнить 3 и 4 попытку изготовить икону я немного разбирал/собирал станок, и как раз ось Х - снимал двигатель, мне казалось что соединения винта и оси двигателя немного перекосилось... разобрал, собрал. Вроде работало..

Итак, сейчас два варианта:
1. Я что-то накумарил с механикой, и сдвиг происходит чисто изза механической проблемы.
2. Сопротивление материала и все такое - понижай подачу, ставь острую фрезу - все сюда входит...

Включаем дедукцию.
Имеем на половину выточенную заготовку, что сейчас делаем:
1. поиск нуля по концевикам - в итоге восстанавливаем истинное 0,0 заготовки.
2. запускаем программу вновь - так как первый слой срезан как никак, то сопротивления фреза не встретит, а вот когда она начнет во второй слой врезаться мы заметим - есть смещение или нет.
Если смещения нет - значит проблема в сопротивлении материала и все в этом духе.
Если же смещение есть - и станок будет повторять нечто пободное - то значит вопрос в механике оси Х.
Устраняем проблему и пляшем.

Но есть вариант что и первый вариант и второй в слиянии.
Тоесть где-то небольшой перекосик в механике, плюс сопротивление материала дает сдвиг.
В любом случае, убрав из этого сопротивление материала (а оно у нас убрано - ибо первый слой уже сфрезерован сейчас) мы легко определим - вернемся мы опять в ноль-ноль после первого слоя или нет.

Погнали...

ps. Опять форум использую как мысли вслух, или как дневник.
Отписывайтесь кто-нибудь. делитесь думками, а то меня Ник забанит, скажет флудераст

[Романов Семен]

google google google
Буду ставить этот фрезер вместо шпинделя:
http://www.kuvalda.ru/catalog/1867/27552/

[Романов Семен]

ИТОГО: ЭТО НЕ СОПРОТИВЛЕНИЕ МАТЕРИАЛА

Сейчас проехал 50% первого слоя...
Результат? - спросите Вы...
А я Вам скажу - нет, не уехало вправо.
Тогда что же? - удивитесь Вы, - видимо все-таки срезало чуть в лево, но это значит, что все таки вена в сопротивлении материала!!
Нет, - угрумо скажу я, - уехало... да не вправо, а ВЛЕВО =((( Причем нормально так уехало, миллиметр-полтора.

Сижу ломаю голову...
Но все же дело в механике...
Сейчас буду разбирать ось Х - дело явно в этом... Ибо другие оси работают четко, а вот ось Х решила покосячить, да... так не пойдет...
Буду рад почитать и Ваши мысли.

Еще обратил внимание что от скорости меняется звук...
Стояло 900мм/мин. как то шумно Х двигался. Поставил 120% - стало 1080мм/мин - вообще сказка... тихонько так...

Не может ли из-за ПО? косяки начались перед 3 попыткой, после переход от конфига заточенного под ПП...
Но с другой стороны настройки Х и У идентычны - почему У не косячит?

Продолжаю склоняться к косячности механики.
Делалось все вместе - и разбор оси Х и переход от конфига к конфигу...
Поэтому грешу на механику - ушел разбирать...

ps. Nick, если будет время почитай всю эту трехомудрию, и прокомментируй мои мысли пожалуйста, если не сложно... мне важно Твое мнение на всю эту охинею...

[Романов Семен]

Разобрал, собрал, что до этого делал.
Были мелочи во время разборки на которые я подумал: может в этом косяк? но врядли.
Собрал.
Тестировал.

Выехал на деревяжку.
Прорезал торкой фрезой на дереве примерно такую картинку

Код: Выделить всё

|                                                 |
---------------------------------------------------
|                                                 |

Шириной 100мм. померял линейкой - ровно 100мм..

Левое пересечение обозначит как X0Y0, а правое X100Y0
Думаю посмотрю ка "повторяемость не уплыла ли.
Пишу код
G0 X0
G0 X100
Последние две строчки копирую - вставляю раз 20-25.
Ну и M2 в конце.

Запускаю и что я вижу:
Станок начал бегать по линии туда сюда...
НО
Не доезжает с обеих сторон одинаковое расстояние, миллиметра 1,5-2.
думаю чето перекосилилось. останавливаю гдето на 10ом пробеге.
захожу в ручное управление.
Пишу g0x0
он приехал в левое пересечение
Пишу g0x100 - он приехал в правое пересечение
В чем дело?
Конфиг?

ps. ушел проверю тоже самое на конфиге от ПП

[Романов Семен]

Сделал то же самое на старом конфиге - и увидел то же самое, не доезжает.
Думаю ну пздц мехинике.
Не стал плакать, а стал думать: может проблема в том что пишу G0 и линух на столько умный что видет что следующее перемещение тоже холостое G0 и он разворачивается "заранее".
Поменял на:
F800
G1 X0
G1 X100

И на конфиге от ПП он вроде бы правильно стал вести себя - доезжает до перекрестия, или нет... но если и не доезжает то буквально пару десяток миллиметра...
Как дальше быть, что проветить?
Подтолкните на умные мысли???