darxton.ru

[MX_Master]

А у darxton'a своего форума нет? Возможно, уже пора (:

[Евгений+++]

А у darxton'a своего форума нет? Возможно, уже пора (:

правильная мысль

[Darxton]

А у darxton'a своего форума нет? Возможно, уже пора (:

Шутить изволите ))
Нам он зачем? Главное преимущество любого форума - люди, которые на нем сидят. Их надо откуда-то перетаскивать. Ну и т.п.
Еще один форум имело бы смысл сделать, если бы на всех руководство было совершенно упоротым, и негде было бы пообщаться. Как минимум cnc-club меня устраивает полностью.

[Darxton]

Не скажу, что проблема высосана из пальца. Но и проблемой назвать не могу. Просто действительно не срастается у этих двоих деловое сотрудничество.

ну какое тут сотрудничество по такому предложению. Даже не касаясь его сути - оттуда за год 400 человек пришло. Многие повторно. Курам насмех. 4000 рублей, если по 10 руб за клик.

Рекомендую, кстати, формулировку на будущее. Может, будет убедительнее
"Немедленно удалите со своего сайта раздел А! Мы будем удалять в час по одной ссылке с нашего форума на ваш сайт, пока вы не выполните наши требования. Когда вы передумаете - сообщите, мы можем обменяться ссылочками" ))))

PS. Подумал тут на досуге. Конечно, исходное письмо можно попытаться прочесть и как "очень не хочется делать так, но мы вынуждены".
Я так понимаю, сперва было принято решение об удалении ссылок на проклятых конкурентов. Но потом, вроде как чтобы не было кривотолков, было составлено письмо нам - чтобы избежать такой ситуации, когда у пользователей поисчезнут ссылки, ну и вообще как-то оно не так втихушку удалять. А тут вроде уведомили и всё ок, это же не мы, мы вынуждены, это даркстон отказался.

Один только момент. В таком разрезе, я не понимаю, почему оправдание такого поступка со своими пользователями должно поступать от меня. Удаляйте и разбирайтесь со своими юзерами самостоятельно, не надо тащить меня в это дело, да еще и пытаться влиять на мой ассортимент. Вон ПЛ гасит все ссылки на взлете на своем форуме, и никому мозг не парит что-де "мы бы оставляли ссылки на cnc-club, но вот Nick никак не соглашается магазин закрыть, а то бы мы конечно ваши сообщения не редактировали".

Юзер обязан уметь пользоваться Яндексами.

Ну а как же такая суперценная вещь, как вес внешних ссылок, ТИЦ, page rank и т.п.

Сможет ли Даркстон перебить Гравман по фрезам?

а я себе такую цель и не ставлю.

Но в любом случае, ассортимент будем расширять - уже решено.

[MX_Master]

А у darxton'a своего форума нет? Возможно, уже пора (:

Шутить изволите ))
Нам он зачем? Главное преимущество любого форума - люди, которые на нем сидят. Их надо откуда-то перетаскивать. Ну и т.п.
Еще один форум имело бы смысл сделать, если бы на всех руководство было совершенно упоротым, и негде было бы пообщаться. Как минимум cnc-club меня устраивает полностью.

Нет, без шуток. Хотя бы ради поддержки текущих покупателей и для всяческого привлечения новых за счет грамотных ответов, предваряющих покупку. Статьи это хорошо, но практически каждый покупатель задает вопросы перед покупкой. Почему бы на ни ни ответить на своем ресурсе?

[Darxton]

Хотя бы ради поддержки текущих покупателей и для всяческого привлечения новых за счет грамотных ответов, предваряющих покупку. Статьи это хорошо, но практически каждый покупатель задает вопросы перед покупкой. Почему бы на ни ни ответить на своем ресурсе?

Ответить можно. И мы отвечаем. Но поцыентфорум будет просто скорее мертв, чем жив. Информации там будет с гулькин нос, причем широкому кругу будет недоступна, и именно потому, что форум будет скорее мертв, чем жив - туда широкий круг просто попадать не будет.
Кроме того, люди все равно будут спрашивать - так у нас, людей, голова работает и так мир устроен, т.е. от этого никуда не деться.
А потом, придется выполнять кучу всякой работы - админить, чистить спамеров, удалять ссылки на конкурентов ))))))) И все это ради того, чтобы гальванизировать форумный полутруп.
Не, мы лучше как-нибудь так. Здесь посидим. Вроде ответами никого не обходили....

PS. ОБратите внимание - форумы вообще потихоньку загибаются. даже чипмейкер.

[MX_Master]

Хотя бы ради поддержки текущих покупателей и для всяческого привлечения новых за счет грамотных ответов, предваряющих покупку. Статьи это хорошо, но практически каждый покупатель задает вопросы перед покупкой. Почему бы на ни ни ответить на своем ресурсе?

А потом, придется выполнять кучу всякой работы - админить, чистить спамеров, удалять ссылки на конкурентов )))))))

Ну вот вы теперь и поняли товарища со ссылками (:

Я, кстати, тоже считаю, что форумы немного устаревают. Нужен какой-то более интересный и интерактивный формат в рамках ЧПУ тематики.

[Serg]

Ну а как же такая суперценная вещь, как вес внешних ссылок, ТИЦ, page rank и т.п.

Кстати интересный момент: с некоторых пор Яндекс что-то там у себя изменил и, как я понял, стал детектить спампосты на разных форумах и понижать за них рейтинг (или что там у него) для сайтов, которые эти спампосты рекламируют. Теперь нам, как владельцу IP-адресов постоянно приходят требования, чтобы мы удалили те спампосты на сайтах наших клиентов т.к. Яндекс "обижает" их сайты. Как только не обосновывают свои требования, некоторые пытаются соврать, что только что выкупили домен, некоторые даже пытаются угрожать. А мне почему-то их не жалко и я всех посылаю лесом...

Я, кстати, тоже считаю, что форумы немного устаревают. Нужен какой-то более интересный и интерактивный формат в рамках ЧПУ тематики.

Увы и ах... Более интерактивный формат нужен тем, кто только и сидит на форумах и чатах. Тем, кто занят делом интерактива и так хватает.
Я например принципиально стараюсь не пользоваться всякими онлайн мессенджерами, мне E-Mail вполне достаточно - можно ответить тогда, когда будешь готов это сделать, а не тогда, когда кому-то приспичило.

[Darxton]

понижать за них рейтинг (или что там у него) для сайтов, которые эти спампосты рекламируют.

Это плохо.

мне E-Mail вполне достаточно - можно ответить тогда, когда будешь готов это сделать,

Аналогично. А то на переключениях внимания возникает слишком много транзакционных издержек, что ведет к усталости, снижению продуктивности и увеличению кол-ва ошибок. Я уже давно не расстраиваюсь, что у нас телефоны заблокированы флудом. На работу это влияет мало, но зато отсеивает огромное кол-во "мусорных" звонков, и с момента начала флуда снизилось число ошибок в выставленных счетах(менеджер реже отвлекается на звонки во время набивки счета)

[Serg]

Я уже давно не расстраиваюсь, что у нас телефоны заблокированы флудом.

Но не возможность дозвонится к вам и оперативно задать уточняющий вопрос нередко приводит к потере заказа - когда время не терпит проще пойти к тем кто отвечает, хоть у них и дороже. Вот на прошлой неделе 150 тыр мимо вас прошло...
Да и флуд у вас какой-то странный - телефон свободен, просто трубку не снимают.

[SVP]

Кстати интересный момент: с некоторых пор Яндекс что-то там у себя изменил и, как я понял, стал детектить спампосты на разных форумах и понижать за них рейтинг (или что там у него) для сайтов, которые эти спампосты рекламируют. Теперь нам, как владельцу IP-адресов постоянно приходят требования, чтобы мы удалили те спампосты на сайтах наших клиентов т.к. Яндекс "обижает" их сайты.

Это все с алгоритмами яндекса не связано по-большому счету.
Это связано с тем, как работу этих алгоритмов понимает "серая масса".

Действительно, яндекс в какой-то момент начал отговаривать от "плохих ссылок"
и после ряда репрессий не слишком умный народ начал писать подобные письма.
Половина школьников пишет письма с просьбой снять ссылки, вторая половина
продолжает эти ссылки спамить... обычное бурление говнов.

[Serg]

Это связано с тем, как работу этих алгоритмов понимает "серая масса".

Кто-то из требовальщиков форвардил ответ от Яндекса почему упал рейтинг их сайта...

[Darxton]

Я уже давно не расстраиваюсь, что у нас телефоны заблокированы флудом.

Но не возможность дозвонится к вам и оперативно задать уточняющий вопрос нередко приводит к потере заказа - когда время не терпит проще пойти к тем кто отвечает, хоть у них и дороже. Вот на прошлой неделе 150 тыр мимо вас прошло...

Жаль конечно, но не судьба. Возможность поддерживать требуемый QoS по телефону - требует немалых затрат.
А возможность дозвониться - есть. Она просто не всем доступна )

Да и флуд у вас какой-то странный - телефон свободен, просто трубку не снимают.

Это ж IP-пул. Он хоть 100 звонков одновременно примет. Там скрипты их анализируют и на человека перекидывают по результатам обработки.

[mir-cnc]

Не ожидал, что Алексей, сперва не выяснив всех деталей, упомянет на общественном форуме о нашей переписке и будет выкладывать свои домыслы. Но раз уж написал, то нужно выкладывать все до конца, а то обрывками как-то однобоко получилось и не понятна суть моего предложения. Если что-то не понятно, не зачем домысливать, можно просто попросить дать разъяснения по интересующим вопросам.
Суть моего предложения была в том, что бы каждый развивал свое профильное направление и в том, что бы мы друг другу в этом способствовали в виде обмена ссылками.
Ранее я советовал своим клиентам приобретать комплектующие на сайте Darxton и не замечал предложений по фрезам и только недавно заметил это предложение в "Новинках". Хотя Алексей на форуме упомянул, что он занимаются фрезами уже 4-й год.
Перед написанием первого письма, я несколько дней пытался дозвониться до руководителя компании Darxton (в принципе очень сложно дозвониться до живой души). Парень из технической поддержки, ответивший на звонок, сообщил, что связаться с руководством сложно и предложил суть моего вопроса изложить в письме. Что я и сделал. Не думал, что так все обернется, но что есть, то есть. Думаю, что если бы удалось пообщатся по телефону, наверняка мы бы друг друга поняли иначе.
С позволения Алексея выкладываю полную переписку, а форумчане пускай сами делают выводы…
p.s. Ссылки не удаляю, т.к. и так всем "понятно от куда ноги растут".

Доброго времени суток.

Конечно. Правда, думаю, что там особо людям уже читать нечего.

--
С уважением, Воробьев Алексей,

Вы писали 14 сентября 2016 г., 4:27:56:
Доброго времени суток, Алексей.

Вы опубликовали какую-то сильно урезанную версию нашей переписки.
Не возражаете, если я размещу ее полностью, вырезав только ссылки, что бы не было рекламы.
Даете добро на это?
---
Иван


13.09.2016, 13:46, "Алексей Воробьев":
Доброго времени суток.

Короче, ребята. Я вас знать не знаю, принципиально воздерживаюсь вообще от каких-либо контактов с представителями всех форумов, поскольку знаю что у всех есть свой интерес. За исключением единственного снсклуба, из-за особой аудитории, и чисто по инерции держу платную ветку на еще одном.

Я у вас не не спамил. Никакими вашими ресурсами не пользовался. Вообще про вас думать забыл. Работал себе и работал. Так что, как в одной песне поется - "я тебя не трогаю, и ты меня не трогай, иду своей дорогою - иди своей дорогой". Хотите расширять карательные меры на своем форуме - да пожалуйста. Хоть плату за сообщения берите, это касается только вас и пользователей вашего форума.

А выдержки из переписки я действительно опубликую, раз уж разрешене дали..

--
С уважением, Воробьев Алексей,

13.09.2016, 13:38, "Алексей Воробьев":
Доброго времени суток.

Вы меня извините, но требование "откажитесь от А, а то мы порежем выгодное вам Б" сложно расценить иначе.

--
С уважением, Воробьев Алексей,

Вы писали 13 сентября 2016 г., 13:32:40:
Алексей, знакомые скинули ссылку на вашу тему на форуме cnc-club. Не понятно на чем основан ваш вывод по поводу "шантажа"?
С моей стороны было сделано – "деловое предложение".
Раз уж вы решили запостить на форум информацию, которая предназначалась лично вам, то тогда предлагаю выложить всю нашу переписку, что бы у форумчан могло сложиться свое мнение…
Не переживайте за правила этики, я даю на это полное личное согласие.
---
Иван


12.09.2016, 12:50, "Алексей Воробьев":
Доброго времени суток.

У вас там в списке невыполненимое требование об удалении этих позиций с нашего сайта. Наш ассортимент - он, пардон, именно наш. Что поделать. Не хотелось бы связывать себя никакими обязательствами, касающимися ключевых сторон нашей работы.
А в целом да, не интересует. Я с большим скептицизмом вообще отношусь к обмену ссылками.

--
С уважением, Воробьев Алексей,


Вы писали 12 сентября 2016 г., 12:13:05:
Алексей, я правильно понял, что Вас не интересует мое предложение?
---
С уважением, Иван


12.09.2016, 11:12, "Алексей Воробьев" :
Доброго времени суток.

Я все прекрасно понял. Поступайте как считаете нужным.


Вы писали 12 сентября 2016 г., 6:58:33:
Здравствуйте, Алексей.

Пожалуйста еще раз внимательно прочитайте мое первое письмо.
Я не писал, что кто-то из Вашей организации занимается размещением ссылок!
Написал: "Пользователи нашего форума (в том числе и я), ссылаются на Ваш магазин по поводу приобретения комплектующих для станков с ЧПУ".
Поймите правильно, я не против размещения ссылок, но надо учитывать интересы и своей фирмы тоже.
Поставьте себя на мое место, если бы на Вашем ресурсе были размещены ссылки на конкурирующий сайт, как бы Вы поступили?
Обычно мы не обсуждаем такие вопросы, а просто удаляем ссылки. Но Ваш сайт показался мне интересным и я сам часто рекомендую его своим знакомым. Поэтому и отправил предложение по взаимному обмену ссылками и сохранением ссылок на форуме.
Надеюсь на этот раз Вы поймете меня правильно и пересмотрите данное предложение под другим углом.

---
С уважением, Иван


10.09.2016, 19:29, "Алексей Воробьев" :
Доброго времени суток.

Кстати, ваше письмо - настоящая прелесть. Вы как, не против, если я его обнародую на форуме cnc-club.ru ?

--
С уважением, Воробьев Алексей,

10.09.2016, 19:25, "Алексей Воробьев"
Доброго времени суток.

Мы никогда не занимались размещением ссылок на вашем сайте. Если это шантаж - то сообщаю, что платить за шантаж мы не будем.


--
С уважением,
Компания "Класс точности"


Вы писали 7 сентября 2016 г., 5:19:42:

> Здравствуйте, уважаемый владелец интернет-магазина darxton.ru!

> Меня зовут Иван и я являюсь администратором форума http://mir-cnc.ru
> Пользователи нашего форума (в том числе и я), ссылаются на Ваш
> магазин по поводу приобретения комплектующих для станков с ЧПУ.
> До недавнего времени ссылки на Ваш магазин не противоречили
> правилам нашего форума. Но теперь в Вашем магазине появилось
> предложение по фрезам и граверам, а это противоречит правилам
> форума, а именно " Запрещена реклама и размещение ссылок на ресурсы,
> составляющие конкуренцию продукции поставляемой Компанией GravMan ".
> В связи с этим я вынужден удалить все ссылки с форума на Ваш магазин.
> Если Вы заинтересованы в том, что бы сохранить ссылки и осталась
> возможность размещать новые ссылки, то для этого необходимо убрать
> предложения по фрезам и граверам в Вашем интернет-магазине.
> Если Вы готовы пойти на встречу и убрать эти позиции, то есть
> предложение обменяться встречными ссылками с компанией GravMan http://www.gravman.ru/www.htm

> Жду Вашего решения до 12 сентября.
> При любом решении напишите ответ.

> ---
> С уважением, Иван

[MX_Master]

Я, кстати, тоже считаю, что форумы немного устаревают. Нужен какой-то более интересный и интерактивный формат в рамках ЧПУ тематики.

Увы и ах... Более интерактивный формат нужен тем, кто только и сидит на форумах и чатах. Тем, кто занят делом интерактива и так хватает.
Я например принципиально стараюсь не пользоваться всякими онлайн мессенджерами, мне E-Mail вполне достаточно - можно ответить тогда, когда будешь готов это сделать, а не тогда, когда кому-то приспичило.

Разговоры мне тоже не нужны. Я имел ввиду, чтоб больше наглядности было во взаимообмене опытом. Куча народу даже не знает с чего начать свои проекты и каждый раз им советовать одно и тоже не охота. Давать постоянно одни и те же ссылки утомительно. Если б у darxton'a был какой-нибудь "конструктор" комплектухи вкупе со списком проверенных мест, где заказать раскрой, фрезеровку и сверловку деталей. Причём, в этот список по усмотрению можно было бы добавлять и хоббистов. Вот тогда бы формат взимообмена поменялся в лучшую сторону

[Darxton]

со списком проверенных мест, где заказать раскрой, фрезеровку и сверловку деталей. Причём, в этот список по усмотрению можно было бы добавлять и хоббистов

есть сайт обработка.нет. Проблема в "проверенности мест". Мир слишком динамичен, чтобы успевать поддерживать актуальные данные. А "конструктор" - мы пробовали наколхозить что-то. И даже какие-то зародыши его на сайте есть(конструкторы "собрать набор"). Но уж больно он "какой-то". Так что в новой версии сайта он будет удален....

[michael-yurov]

Но раз уж написал, то нужно выкладывать все до конца, а то обрывками как-то однобоко получилось и не понятна суть моего предложения.

Все понятно и предложение и суть.
А вот длинную портянку, действительно, нет желания читать. Хороший способ скрыть суть и правду.

[Darxton]

Не ожидал, что Алексей, сперва не выяснив всех деталей, упомянет на общественном форуме о нашей переписке и

WADA тоже не ожидало, что их базу взломают

[SVP]

а то обрывками как-то однобоко получилось и не понятна суть моего предложения.

Абсолютно понятна.
Вы ваще "попутали берега", "с дуба рухнули", итп, даже не знаю как еще объяснить.
Пытаться заставить отдельного собственника бизнеса урезать свой ассортимент ради продажи вашего,
да еще и на добровольной основе - это какой-то прям таки новый взгляд на бизнес.
Да еще и сотрудничеством это называть.

Ваше счастье, что никто из ваших пользователей ваших правил не читает, лично я после подобных высеров
даж регистрироваться-бы не стал.
(мы тут будем вам впаривать нашу продукцию, посмеете её не купить, или заикнуться о конкурентах - замочим)

А можно я ваше-же сообщение тут, на вашем-же форуме 1к1 переопубликую ?
Так сказать "в целях информирования общественности"..

[klishe]

Ваше счастье, что никто из ваших пользователей ваших правил не читает, лично я после подобных высеров
даж регистрироваться-бы не стал.
(мы тут будем вам впаривать нашу продукцию, посмеете её не купить, или заикнуться о конкурентах - замочим)
А можно я ваше-же сообщение тут, на вашем-же форуме 1к1 переопубликую ?

Плюсанул только для публикации на xxx-xxx форуме придется все таки зарегистрироваться