Что я урвал, хвастаемся покупками, завидуем и облизываемся

[Карабас]

где зарегистрирован продавец,

Ты думаешь все торгующие в интернете, где-то регистрируются?

[N1X]

SVP, я думал беспредел только на НТВ остался... С государством у нас судиться без толку (ну бывает что у ГАИ штраф отменить можно, но это не в счет), а вот с мелкими конторками вполне... Может по тому что взятки дать не каждый может, берут только через своих, и не в мелких случаях. Похожу что географически мы рядом, а по факту очень далеко... )

[SVP]

SVP, я думал беспредел только на НТВ остался...

А это как-раз не беспредел. Это правовые отношения. У кого больше доказательств - тот прав.

А беспредел даже в чём-то и закончился, т.е. он изменился. Если раньше всё было "чуть-чуть по-понятиям",
то сейчас "тырят все, что плохо лежит" и при этом правовыми способами часто фиг чего достигнешь.
Т.е. "страх ваще потеряли".

Раньше менты заводили дела, и требовали выкуп, потом закрывали.
Щаз (по крайней мере года 3 назад так было) закрывать запретили, т.е. уже не откупиться.
Но это работает в разные стороны, вот заведешь ты дело на продавца серв, теперь ему нет никакого
смысла с тобой дело урегулировать, вообще никакого. Он либо встречку на тебя заводит, либо как-то
отбрехивается, но у него в списке разумных действий нету "решить дело по-мирному".
А в идеале для него, чтобы ты помер и дело закрыли... и заметь, ответчик дурак, имбецил он полный.

У меня на глазах сотрудники подделали документы (сами расписались везде, сами, дебилы)
и стырили у хозяина кучу оборудования. В результате для хозяина только два варианта 1. сажать 2. не сажать.
Вариант: как-то вернуть бабло отсутствует по-определению.

[N1X]

Понятно, слржно все, надо заканчивать, ато тема скатилась хз куда.

[Бармалей]

.
Просто это такая же организация, которая работает на деньги заявителей, если она не выполняет своих функций у вас, за какие шиши она существует?

Вы просто путаете ОЗПП и Роспотребнадзор. Роспотребназдор физика ловить не пойдет, ему живой юр. или факт. адрес нужен. По домашнему он придет, а там никого. он развернется и свалит. А скорее всего и не поедет. А если организации по адресу не окажется - тут ему хлеб, и налоговая заинтересуется.

С государством у нас судиться без толку

хехе. Наоборот. Суды в общей массе не любят госорганы. Обычно судящийся с налоговой/гаи и прочими имеет изначальный бонус в глазах судьи. Если грамотно обосновал позицию(подготовил бумажек поболее) - то выигрыш более чем вероятен.

Щаз (по крайней мере года 3 назад так было) закрывать запретили

да ладно.

[Serg]

UAVpilot, мне интересно что бы ты сделал если купил сервы(на месте их проверить нельзя было), притащил домой они оказались горелыми. Звонишь продавцу, а он отвечает что возвращать товар нельзя и деньги не получишь. Чтобы ты делал?

Ну начнём с того, что я-бы отказался от сделки, если б не смог проверить перед покупкой. Ну а официальный путь такой: сначала устная претензия продавцу, потом письменная, потом заявление в суд с требованием возмещения и штрафа за отказ решить всё до суда. Предупреждая второй вопрос: да, несколько раз подавал в суд, правда на организации, такие как химчистка, стройфирма, которая мне дачный дом строила и т.п. Все разы удачно.

Афтаев же не утверждал, что "его корка сравнима с коркой ФСБшника?" Он просто сказал, что человек показал удостоверение, блин какая разница дает оно какие-то полномочия или нет? Оно намекает на что-то продавцу.

У них это госорганизация, типа нашего Роспотребнадзора.

Обычно судящийся с налоговой/гаи и прочими имеет изначальный бонус в глазах судьи.

В гаишных делах с железобетонными доказательствами невиновности всё ещё не редки формулировки типа "Нет оснований не доверять сотруднику ГИБДД"...

[kalinvick]

Читая тему, можно узнать всякие любопытные подробности относительно разных уловок продавцов и покупателей.
Но если посмотреть в корень, то обнаружиться две ситуации:
1. Если что то произошло не намеренно.
2. Целенаправленный умысел.

Вот второй случай более интересный.
Многие тут помнят историю с заводом "Три топора" - Луганский завод 777. Или то что описывал Афтаев со шпинделями.
В этих случаях лежит желание людей сэкономить деньги, получить вещь, услугу дешевле чем она реально стоит по рынку.
Ну на наживку естественно и клюют.
Дальнейшие примеры, многократно тут описываемые:
Ненадежные поставщики с Али.
Кидалы с Авито.
Разводиловы с неизвестных сайтов.
Неизвестные моделлеры.
Банки сулящие громадные %%.
Ведь ни кто не заставляет людей силком бежать отдавать свои кровные?
Все хотят дешевле.
А ведь дешевизна - это в том числе плата за риск.
А когда неприятное событие все таки наступает, то дальше ситуация развивается в зависимости от образования, интеллигентности и прочих атрибутов общества.
Кто то кричит на форуме.
Кто то идет в суд или в общество потребителей.
Кто берет бейсбольную биту и едет на точиле выяснять отношения.

[SVP]

А ведь дешевизна - это в том числе плата за риск.

Да ничего подобного.
Обязательной корреляции между риском и дешевизной нету.
Есть обязательная корреляция между людьми не озабоченными своим моральным обликом и проблемами.
Я, заметьте, еще до того как "повсплывало" написал, что если человек легко идет в "обратку", то ВСЕГДА с такими
бывают проблемы, именно поэтому я дел с ними не имею и другим не советую.

Знаю человека купившего квартиру в москве за 30% от её рыночной цены.
И сделка была вполне адекватной, потому как в тот момент других желающих купить
сегодня и за свои бабки не было. А ждать одобрения кредита продавец не мог.
Много уж лет прошло, квартира при новом хозяине...

Если же говорить о сервах и шпинделях, то их "рыночная" цена зачастую отсутствует.
Не торгуются на биржах БУ сервы. Образно говоря цена = 0.
Не нужны они никому, кроме двух десятков энтузиастов.
Что, кстати, показал и этот пример, масса народу именно с форума это все бронировала.
И не удивлюсь, если теперь всё это будут "три года продавать".

Многие покупают на ебее товар, зачастую за 2-5% от цены нового.
Выж не считаете, что в этом случае риск проблем 95-98% ?

[Александр_]

и возвращаясь к вопросу о законе о защите прав потребителя и иже с ним.
как вообще доказать факт покупки?продавцов было двое, я один. они в Москве, я приезжал из Воронежа. факт полной непригодности установился позже после диагностики. мне кажется грозить кому-то в данном случае этим законом это просто несерьезно. остается только три варианта - совесть продавцов, забить и забыть или упомянутый выше вариант с битой.

[Serg]

как вообще доказать факт покупки?продавцов было двое, я один.

Практически никак.

[kalinvick]

и возвращаясь к вопросу о законе о защите прав потребителя и иже с ним.
как вообще доказать факт покупки?продавцов было двое, я один.

Смотри выше.
Устная сделка между двумя физлицами.
Какой закон о защите?
Хм.
На рынке, когда виноград покупаешь, тоже к закону ОЗПП взываешь?
Там другие требования.
Так и тут.

[Карабас]

Какой закон о защите?
Хм.
На рынке, когда виноград покупаешь, тоже к закону ОЗПП взываешь?
Там другие требования.
Так и тут.

И почему тогда, мой метод тебя не устроил?

[Александр_]

Практически никак.

именно

[kalinvick]

Потому что это не мой метод - биты.
И таких людей, с битами - я не люблю.
Доступно?

[Serg]

Устная сделка между двумя физлицами.
Какой закон о защите?

Как это ни странно, но и такие сделки регулируются законом.

именно

Но не потому, что закона нет, а потому, с у противной стороны свидетель есть, а у тебя нет.
Хотя если у тебя есть аудио/видео запись...

[Карабас]

Потому что это не мой метод - биты.

И какой бы метод, в данной ситуации, ты посоветовал человеку?

[kalinvick]

Как это ни странно, но и такие сделки регулируются законом.

Абсолютно верно.
Этот закон - Гражданский кодекс.
Там все прописано.
Закон о защите прав потребителя подобные сделки не регулирует. Я приводил выдержку из преамбулы, там все прописано где и когда работает закон о защите прав потребителя.

И какой бы метод, в данной ситуации, ты посоветовал человеку?

Советовать вообще незнакомым людям - неправильная затея.
Могу просто привести, что бы я сделал в данной ситуации: я бы просто не стал бы попадать в данную ситуацию.
Я не покупаю ничего на Али. Предпочитаю работать с организациями. Хотя бы по тому, что для меня важна повторяемость, надежность, наличие поставки в любой момент. Независимость от мнения одной личности. Наличие в цене НДС, так как подобные покупки идут в зачет как затраты. Физлица не являются плетельщиками НДС.
Крайне редко покупаю у физлиц. И если это делаю, отдаю себе отчет о всех негативных последствиях своих действий.

Просто есть люди, для которых кроме цены есть и другие важные элементы товара.
Точно также продукцию, которую производит наша контора не самая дешевая на рынке, но покупают, потому что, кроме цены есть и другие параметры, которые важны потребителям.

Цена и риск нарваться всегда связаны.
В салоне новая тачка очевидно стоит дороже, чем на рынке тачка с пробегом.
однако есть люди кто купят тачку только в салоне.
Точно также есть люди, кто будет брать тачку только на рынке.
Разные люди, разное поведение.
У каждых свои резоны.
Смысл им навязывать другое поведение?

[Serg]

Закон о защите прав потребителя подобные сделки не регулирует. Я приводил выдержку из преамбулы, там все прописано где и когда работает закон о защите прав потребителя.

На рынке, когда виноград покупаешь

Этот закон действует, т.к. продавец является представителем организации - организатора рынка.

[kalinvick]

На счет овощного рынка - согласен.
Лишнего написал.
А в остальном - лучше всего читать законы/кодексы. Там всегда написано к чему они применяются.

Вот опять же пример:

Допустим я - ИП.
Вариант, я директор организации, и ее же собственник.

Покупаю себе комп. Себе - в том числе для работы. Глупо думать, что до 18.00 делаю УП, а после 18.00 сразу начинаю резаться в КонтрСтрайк.

1. Случай первый. Иду в магазин и плачу наликом или с личной карты деньги за комп. В документах написано: Покупатель Виссарион Евграфович Пупкин.
2. Случай второй. Оплачиваю магазину с р/с ИП или юрлица деньги. Или покупаю за налик. В документах написано: Покупатель ИП Пупкин или ООО "Маленький цветочек".

В первом случае - это ЗОЗПП, во втором случае это отношения регулируемые Гражданским Кодексом.
Как следствия - разные сроки рассмотрения претензии и разные организации рассматривающие иски.
В первом случае - это суды общей инстанции ,во втором случае - арбитражные суды.

[Leonid Vs]

С таким-же успехом можно было просто соседа позвать.

Ага, была похожая ситуация, когда соседа звали, потом оба со сроками остались.
Причём в России это нормально, когда ворьё и жульё прикрывается "рэкет, рэкет", и потом потерпевший сам же и виноват на 1-5 лет.
Причём таких случаев как минимум 4 с ходу помню. От одного такого сам "пострадал", и меня кинул.