Обычно при гравировке или вырезании рельефа, особенно с большой деталировкой, ось Z и является основным тормозомNick_S писал(а):А вы часто разгоняете ось Z до больших ускорений?
Прошу конструктивной критики
- AndyBig
- Мастер
- Сообщения: 3971
- Зарегистрирован: 07 мар 2014, 04:01
- Репутация: 1121
- Откуда: юг России
- Контактная информация:
Re: Прошу конструктивной критики
- michael-yurov
- Почётный участник

- Сообщения: 11730
- Зарегистрирован: 26 июл 2012, 00:10
- Репутация: 4703
- Настоящее имя: Михаил Львович
- Откуда: Новоуральск
- Контактная информация:
Re: Прошу конструктивной критики
Для фрезы, обычно каждые несколько лишних миллиметров длины (вылета) в разы снижают допустимые усилия в работе и, соответственно, придется существенно изменять режимы обработки для достижения той же точности / качества.Nick_S писал(а):По большому счёту большинство проблем о которых вы написали решаются фрезами разной формы.
А нет ли ошибки?Nick_S писал(а):Проанализировал основание на прогиб. Нагрузка точечная на каждую балку по 150Н.
15 кгс - конечно, очень скромное усилие, но все же 0,76 мкм - совсем уж прекрасный результат.
При обработке рельефов самое важное - ускорение по Z.Nick_S писал(а):А вы часто разгоняете ось Z до больших ускорений?
Это ошибка - масса лишь сдвигает резонансную частоту в меньшую сторону.Nick_S писал(а):Плюсом вижу тут что резонансы активно борятся массой
Масса, конечно, снизит и амплитуду колебаний (но не резонансных), но не сильно, т.к. масса практически не изменится.
Можно считать, что не совершают.Nick_S писал(а):Каретки относительно рельс же не закреплены жёстко, т.е. они совершают микроперемещения перпендикулярно вектору полезного перемещения деталей станка.
Вот обычная дешевая гайка ШВП может люфтить.
Всегда можно повесить несколько кирпичей на шпиндель.Nick_S писал(а):В общем это самая первая деталь, как я понимаю, которая резонирует в станке от взаимодействия материала и фрезы, так что её утяжеление при уменьшении веса ответной детали скорее плюс чем минус.
-
Nick_S
- Кандидат
- Сообщения: 43
- Зарегистрирован: 16 дек 2014, 20:59
- Репутация: 3
- Настоящее имя: Николай
- Контактная информация:
Re: Прошу конструктивной критики
В общем, это чисто прогиб основания под массой портала. Насколько корректны результаты показать может только эксперимент с микрометром на станке в сборе.michael-yurov писал(а):15 кгс - конечно, очень скромное усилие, но все же 0,76 мкм - совсем уж прекрасный результат.Nick_S писал(а):Проанализировал основание на прогиб. Нагрузка точечная на каждую балку по 150Н.
А нет ли ошибки?
Единственное допущение тут - алюминий 7075(не нашёл из какого сплава сделаны профили).
Собственно профиль у меня смоделирован в соответствии с его чертежами от производителя, расчёт в программе t-flex 14.
- michael-yurov
- Почётный участник

- Сообщения: 11730
- Зарегистрирован: 26 июл 2012, 00:10
- Репутация: 4703
- Настоящее имя: Михаил Львович
- Откуда: Новоуральск
- Контактная информация:
Re: Прошу конструктивной критики
Дай чертеж или 3d модель?Nick_S писал(а):В общем, это чисто прогиб основания под массой портала. Насколько корректны результаты показать может только эксперимент с микрометром на станке в сборе.
Единственное допущение тут - алюминий 7075(не нашёл из какого сплава сделаны профили).
Собственно профиль у меня смоделирован в соответствии с его чертежами от производителя, расчёт в программе t-flex 14.
Попробую проверить в Компасе. Правда я там так и не научился задавать правильный материал, а по умолчанию - сталь.
-
Nick_S
- Кандидат
- Сообщения: 43
- Зарегистрирован: 16 дек 2014, 20:59
- Репутация: 3
- Настоящее имя: Николай
- Контактная информация:
Re: Прошу конструктивной критики
http://dropmefiles.com/od3ik - сборка в парасолид на 6 дней.michael-yurov писал(а):Дай чертеж или 3d модель?Nick_S писал(а):В общем, это чисто прогиб основания под массой портала. Насколько корректны результаты показать может только эксперимент с микрометром на станке в сборе.
Единственное допущение тут - алюминий 7075(не нашёл из какого сплава сделаны профили).
Собственно профиль у меня смоделирован в соответствии с его чертежами от производителя, расчёт в программе t-flex 14.
Попробую проверить в Компасе. Правда я там так и не научился задавать правильный материал, а по умолчанию - сталь.
Так-то некоторые тела пересекаются, например каретки х с рельсами - отловил что у них другое значение размеров другое чем в мануале и просто выставил нужное расстояние не изменяя модель каретки. Для полного анализа всей модели возможно потребуется допилить напильнеком.
Пораскинул мозгами на предмет шлейфов.
Т.к нужного сечения шлейфов нет в природе - предложил следующий вариант - берётся шлейф СНПЧ на 8 каналов, в него загоняется провод МГТФ 0,5мм кв.
Как я подсчитал, для нашего шпинделя 1,5 квт и 30 кгс движков, тепловыделение на 1 метр шлейфа составит не более 4,1 ватта.
Теперь не вполне ясно, как проложить экранированные провода на концевики.
Они у нас механические... Как считаете, нужно это вообще, или можно пустить по проводам в той же системе что я описал?
В принципе с точки зрения физики думаю что наводиться особо не должно на них. Там же цепь разомкнута по умолчанию, а значит токи в неё наведутся сколько-нибудь значимые только в случае если выключатель обладает большой ёмкостью, что исключено. Я прав?
-
Nick_S
- Кандидат
- Сообщения: 43
- Зарегистрирован: 16 дек 2014, 20:59
- Репутация: 3
- Настоящее имя: Николай
- Контактная информация:
Re: Прошу конструктивной критики
Давно не писал ничего, работа идёт.
Прилагаю парочку фотографий, фотографировал на шлифмашинку, фотик обычно в мастерскую не таскаю, получе фото покажу когда запустим.


Когда собрали основание с рельсами - решили что оно слишком хлипкое.
Когда сварили портал - поняли что портал держит основание - жёсткость потрясная.
Здесь все кричали "кококо сварка зло ведёт ппц очнись". Заявляю, при правильной конструкции и умеренном количестве сварки ничего не ведёт.
Далее было решено поставить станок на стальную раму с колёсиками, в раме разместить электронику, комп, выдвижной столик с раскладным монитором, оснастку для станка.
Корочи рама сварена, станок отрегулирован по уровню, рельсы установлены параллельно и на одном уровне.
Прилагаю парочку фотографий, фотографировал на шлифмашинку, фотик обычно в мастерскую не таскаю, получе фото покажу когда запустим.


Когда собрали основание с рельсами - решили что оно слишком хлипкое.
Когда сварили портал - поняли что портал держит основание - жёсткость потрясная.
Здесь все кричали "кококо сварка зло ведёт ппц очнись". Заявляю, при правильной конструкции и умеренном количестве сварки ничего не ведёт.
Далее было решено поставить станок на стальную раму с колёсиками, в раме разместить электронику, комп, выдвижной столик с раскладным монитором, оснастку для станка.
Корочи рама сварена, станок отрегулирован по уровню, рельсы установлены параллельно и на одном уровне.
-
Nick_S
- Кандидат
- Сообщения: 43
- Зарегистрирован: 16 дек 2014, 20:59
- Репутация: 3
- Настоящее имя: Николай
- Контактная информация:
Re: Прошу конструктивной критики
ПС: Профили из алюминия - действительно полный улёт и фейл, зря я не прислушался к результатам анализа, при переезде портала деформация составляет до 0.2мм(с той стороны, где находится шпиндель). Так что переделываем, теперь там будут стальные палки сечением 30х90 с расчётной деформацией при наших нагрузках порядка 0.01мм.
- ultrus
- Мастер
- Сообщения: 2039
- Зарегистрирован: 09 апр 2013, 05:42
- Репутация: 1329
- Настоящее имя: Юрий
- Откуда: Воронеж
- Контактная информация:
Re: Прошу конструктивной критики
Да-а-а-а!!!
Вы простых путей не ищете
.
Форум читать и к советам прислушиваться принцип не позволяет?
Это ещё цветочки. Вся конструктивная критика понадобится, когда Вы такими движками попытаетесь эту стальную махину с места сдвинуть...
Вы простых путей не ищете
Форум читать и к советам прислушиваться принцип не позволяет?
Это ещё цветочки. Вся конструктивная критика понадобится, когда Вы такими движками попытаетесь эту стальную махину с места сдвинуть...
"Если хочешь сделать что-то хорошо, сделай это сам."
Фердинанд Порше
Фердинанд Порше
- selenur
- Почётный участник

- Сообщения: 4605
- Зарегистрирован: 21 авг 2013, 19:44
- Репутация: 1622
- Настоящее имя: Сергей
- Откуда: Новый Уренгой
- Контактная информация:
Re: Прошу конструктивной критики
При работе станок не укатиться? судя по фото он на колесиках? 
Мой сайт: http://selenur.ru
Исходники моих программ: https://github.com/selenur
Instagram https://www.instagram.com/zheigurov/
Исходники моих программ: https://github.com/selenur
Instagram https://www.instagram.com/zheigurov/
-
Onebe
- Опытный
- Сообщения: 100
- Зарегистрирован: 02 апр 2015, 14:20
- Репутация: 17
- Настоящее имя: Александр
- Контактная информация:
Re: Прошу конструктивной критики
Какая у вас высота балки портала получилась? А расстояние от нее до стола?Nick_S писал(а):ПС: Профили из алюминия - действительно полный улёт и фейл, зря я не прислушался к результатам анализа, при переезде портала деформация составляет до 0.2мм(с той стороны, где находится шпиндель). Так что переделываем, теперь там будут стальные палки сечением 30х90 с расчётной деформацией при наших нагрузках порядка 0.01мм.
По фотка из пропорция примерно 1 к 1, не боитесь что будет крутить балку портала...причем эти перемещения прибавятся к деформациям плиты по Z.
что-то про алюминий вы погорячились наверное )
-
Onebe
- Опытный
- Сообщения: 100
- Зарегистрирован: 02 апр 2015, 14:20
- Репутация: 17
- Настоящее имя: Александр
- Контактная информация:
Re: Прошу конструктивной критики
если рама с колесиками достаточно тяжелая то не укатиться, будет ламбаду танцеватьselenur писал(а):При работе станок не укатиться? судя по фото он на колесиках?
-
Nick_S
- Кандидат
- Сообщения: 43
- Зарегистрирован: 16 дек 2014, 20:59
- Репутация: 3
- Настоящее имя: Николай
- Контактная информация:
Re: Прошу конструктивной критики
Приветствую вновь. Давно не писал тут, но станок запустили.
С помощью интуитивно понятного интерфейса каким-то чудом настроил станок, насчёт полушага или шага сказать не могу, но максималка выходит порядка 65 мм в секунду чтобы не пропускал шагов, и ускорение более 700 миллиметров на секунду в квадрате(но его поставил поменьше пока).
Позже запилим видео как только дойдут руки.
Сейчас водный шпиндель ещё не запустили, работает дремель на нём, гравировочку пробную накатали, тут претензий нет.
Но появилась непонятка при изготовлении детальки для системы охлаждения.
Прилагаю чертёж, программу и фото детали.
Проблема в том, что там где должна быть окружность, станок вырезает не окружность по этой программе, при этом симметрично.
Я грешил на то, что не жёсткий дремель даёт отгул фрезы, и её уводит, но прикинув что к чему, понял, что разная скорость подачи даст разный отгул, и проходил это оооочень медленно, результат вообще ни чем не отличается от вполне себе нормальной скорости, да и люфта я не вижу и не чувствую в дремеле, значит он менее 0.2 мм, и вырезает фреза именно то, что делает станок.
И вот теперь вопрос в том, косячит это linuxcnc, или это косячный код выдала sheetCAM?
В принципе завтра я это узнаю и так, сгенерировав уп через арткам по тому же самому чертежу, но вдруг мне тут кто-нибудь раскроет какие-нибудь нюансы по шиткаму?
ПС:а вот ссылка на g код который эту штуку выпиливал: https://dropmefiles.com/HMskk
Глубина прохода 0.05мм, скорость подачи не помню, но я делал меньшую, чем в уп.
С помощью интуитивно понятного интерфейса каким-то чудом настроил станок, насчёт полушага или шага сказать не могу, но максималка выходит порядка 65 мм в секунду чтобы не пропускал шагов, и ускорение более 700 миллиметров на секунду в квадрате(но его поставил поменьше пока).
Позже запилим видео как только дойдут руки.
Сейчас водный шпиндель ещё не запустили, работает дремель на нём, гравировочку пробную накатали, тут претензий нет.
Но появилась непонятка при изготовлении детальки для системы охлаждения.
Прилагаю чертёж, программу и фото детали.
Проблема в том, что там где должна быть окружность, станок вырезает не окружность по этой программе, при этом симметрично.
Я грешил на то, что не жёсткий дремель даёт отгул фрезы, и её уводит, но прикинув что к чему, понял, что разная скорость подачи даст разный отгул, и проходил это оооочень медленно, результат вообще ни чем не отличается от вполне себе нормальной скорости, да и люфта я не вижу и не чувствую в дремеле, значит он менее 0.2 мм, и вырезает фреза именно то, что делает станок.
И вот теперь вопрос в том, косячит это linuxcnc, или это косячный код выдала sheetCAM?
В принципе завтра я это узнаю и так, сгенерировав уп через арткам по тому же самому чертежу, но вдруг мне тут кто-нибудь раскроет какие-нибудь нюансы по шиткаму?
ПС:а вот ссылка на g код который эту штуку выпиливал: https://dropmefiles.com/HMskk
Глубина прохода 0.05мм, скорость подачи не помню, но я делал меньшую, чем в уп.
- Вложения
-
- прижимная пластина радиатора.dxf
- (76.52 КБ) 893 скачивания
-
nevkon
- Почётный участник

- Сообщения: 2471
- Зарегистрирован: 17 июл 2015, 10:25
- Репутация: 310
- Настоящее имя: Константин
- Откуда: Балаково (Саратовская обл.)
- Контактная информация:
Re: Прошу конструктивной критики
Очень похоже на неперпендикулярность осей ХУ. Попробуйте вырезать квадрат и проверьте перпендикулярность сторон.
-
Nick_S
- Кандидат
- Сообщения: 43
- Зарегистрирован: 16 дек 2014, 20:59
- Репутация: 3
- Настоящее имя: Николай
- Контактная информация:
Re: Прошу конструктивной критики
Оси не перпендикулярны, угол между ними 90 градусов 10.2 минуты, т.е. при длине детали 50 мм отгул составит 0.14 мм, а тут около миллиметра самое большое различие.nevkon писал(а):Очень похоже на неперпендикулярность осей ХУ. Попробуйте вырезать квадрат и проверьте перпендикулярность сторон.
Кроме того, я так понимаю, что имитировать неперпендикулярность осей можно в редакторе графики. Попробуйте открыть в иллюстраторе DXF и внести искажение на 10.2 минуты - тут форма будет совсем другая, часть круговой траектории в обратку не впукнется, как мы видим на детали.
-
Nick_S
- Кандидат
- Сообщения: 43
- Зарегистрирован: 16 дек 2014, 20:59
- Репутация: 3
- Настоящее имя: Николай
- Контактная информация:
Re: Прошу конструктивной критики
Парни, помогайте, какие-то ступеньки возникают на дугообразных траекториях...
Выглядит это так, что одна из осей внезапно замедляется, а потом ускоряется вновь и навёрстывает упущенное(в ноль потом станок уходит как надо).
Грешили на клины в механике, но отмели эту идею по причине того, что тогда ось клинила бы постоянно в одной и той же координате, и в нескольких местах траектории были бы клины(когда проходит одинаковый интервал координат), мы же наблюдаем картину на данный момент что ступеньки появляются теперь с разностью в 3-4 мм, но в одних и тех же местах траектории. При этом по нет совпадений, чтобы ступени выстраивались в линию по х или у..
Выглядит это так, что одна из осей внезапно замедляется, а потом ускоряется вновь и навёрстывает упущенное(в ноль потом станок уходит как надо).
Грешили на клины в механике, но отмели эту идею по причине того, что тогда ось клинила бы постоянно в одной и той же координате, и в нескольких местах траектории были бы клины(когда проходит одинаковый интервал координат), мы же наблюдаем картину на данный момент что ступеньки появляются теперь с разностью в 3-4 мм, но в одних и тех же местах траектории. При этом по нет совпадений, чтобы ступени выстраивались в линию по х или у..
-
aftaev
- Зачётный участник

- Сообщения: 34042
- Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
- Репутация: 6194
- Откуда: Казахстан.
- Контактная информация:
Re: Прошу конструктивной критики
лучше один раз увидеть чем сто раз услышатьNick_S писал(а):Выглядит это так, что одна из осей внезапно замедляется, а потом ускоряется вновь и навёрстывает упущенное(в ноль потом станок уходит как надо).
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
-
Nick_S
- Кандидат
- Сообщения: 43
- Зарегистрирован: 16 дек 2014, 20:59
- Репутация: 3
- Настоящее имя: Николай
- Контактная информация:
Re: Прошу конструктивной критики
А, нет, всё нормально. Это просто шестерня на оси У разболталась(фиксирующие винты которые под 120 градусов, на шлицах, и ось достаточно твёрдая, надо заменить на шестигранники).
Я чото озлился и остался в мастерской это всё решать на ночь, ну и заодно микростаппинг изменил(всё равно редукторы стоят 1:3), и теперь станок до 6000 мм в минуту летает.
Я чото озлился и остался в мастерской это всё решать на ночь, ну и заодно микростаппинг изменил(всё равно редукторы стоят 1:3), и теперь станок до 6000 мм в минуту летает.
-
Nick_S
- Кандидат
- Сообщения: 43
- Зарегистрирован: 16 дек 2014, 20:59
- Репутация: 3
- Настоящее имя: Николай
- Контактная информация:
Re: Прошу конструктивной критики
Потихоньку экспериментируем, правда фреза со слишком острым концом- видны полоски.
Когда допилим кабелеукладчики - сниму видео как станок работает.
Когда допилим кабелеукладчики - сниму видео как станок работает.
- shalek
- Почётный участник

- Сообщения: 3023
- Зарегистрирован: 25 авг 2014, 10:40
- Репутация: 2583
- Настоящее имя: Александр
- Откуда: РБ Бобруйск
- Контактная информация:
Re: Прошу конструктивной критики
Это полоски из за большого шага. Называют их "гребешки".Nick_S писал(а):правда фреза со слишком острым концом- видны полоски.
Шаг при чистовой обработке конусной фрезой нужно около 10% от диаметра делать.
Если ты не можешь решить проблему, значит это не твоя проблема!
Мой канал на YouTube: YouTube
ЧПУ "Бобр" 600x500 мм
shalek64@gmail.com
Мой канал на YouTube: YouTube
ЧПУ "Бобр" 600x500 мм
shalek64@gmail.com
-
Nick_S
- Кандидат
- Сообщения: 43
- Зарегистрирован: 16 дек 2014, 20:59
- Репутация: 3
- Настоящее имя: Николай
- Контактная информация:
Re: Прошу конструктивной критики
Да это ясно, но тут шаг 0.1, программа чистовой обработки под гравер с концом 0.2, а гравировал виобразной фрезой с концом который не поддаётся измерениям, шла в комплекте с гравером.
Цели дико детализировать это пока не было, просто хотел проверить насколько корректно работает всё в целом, так бы или сообразил гравер, или задал поменьше шаг.
Цели дико детализировать это пока не было, просто хотел проверить насколько корректно работает всё в целом, так бы или сообразил гравер, или задал поменьше шаг.