Прецизионные подшипники

Конструкции станков, линейные перемещения, направляющие, передачи.
Аватара пользователя
NKS
Мастер
Сообщения: 2516
Зарегистрирован: 30 окт 2014, 21:36
Репутация: 1233
Настоящее имя: Сергей
Откуда: Волгоград
Контактная информация:

Re: Прецизионные подшипники

Сообщение NKS »

ART_ME писал(а):Мы в осадок выпали, когда они фланец подшипника шпинделя обрабатывающего центра подняли лебедкой и прикрутили его по месту! О чем это говорит?
О том,что о тех манипуляциях с контролем допусков, которые были до этой демонстрации, вам ничего не известно ;) Так что не показатель. Вам с таким же успехом этот фокус продемонстрируют на любом из малочисленных выживших станкостроительных заводов. Я конечно понимаю что вы "под впечатлением", но...
ART_ME писал(а):Один П16Я чего стоит!!!
Так мы о бетонных изделиях или подшипниках?
Аватара пользователя
ART_ME
Мастер
Сообщения: 394
Зарегистрирован: 17 ноя 2015, 18:05
Репутация: -40
Контактная информация:

Re: Прецизионные подшипники

Сообщение ART_ME »

NKS писал(а):
ART_ME писал(а):Мы в осадок выпали, когда они фланец подшипника шпинделя обрабатывающего центра подняли лебедкой и прикрутили его по месту! О чем это говорит?
О том,что о тех манипуляциях с контролем допусков, которые были до этой демонстрации, вам ничего не известно ;)
Неужели Вы всерьез полагаете, что мы бы так удивились этой операции, если бы перед этим был контроль допусков? Но на самом-то деле все просто - никакой точности в месте установке шпинделя с прямым приводом не нужно. Ну никого не волнует, что он стоит несимметрично и не по центру. Где встал, там и стоит. Согласитесь, что такой подход на советском заводе в принципе невозможен. А знаете почему?
NKS писал(а):
ART_ME писал(а):Один П16Я чего стоит!!!
Так мы о бетонных изделиях или подшипниках?
П16 - это отселектированный транзистор МП25.
Никогда не спорьте с дураками. Они опустят Вас до своего уровня и победят за счет опыта.
Аватара пользователя
NKS
Мастер
Сообщения: 2516
Зарегистрирован: 30 окт 2014, 21:36
Репутация: 1233
Настоящее имя: Сергей
Откуда: Волгоград
Контактная информация:

Re: Прецизионные подшипники

Сообщение NKS »

Видео о производстве подшипников для всех. На второй минутке посмотрите на коробочки с шариками, это элемент селективной сборки:
https://www.youtube.com/watch?v=aGiA2Fonxwg
Аватара пользователя
NKS
Мастер
Сообщения: 2516
Зарегистрирован: 30 окт 2014, 21:36
Репутация: 1233
Настоящее имя: Сергей
Откуда: Волгоград
Контактная информация:

Re: Прецизионные подшипники

Сообщение NKS »

ART_ME писал(а):Неужели Вы всерьез полагаете, что мы бы так удивились этой операции, если бы перед этим был контроль допусков?
Вы этот этап просто не видели
ART_ME писал(а):Согласитесь, что такой подход на советском заводе в принципе невозможен
Вы плохо осведомлены, и такой подход не является чем то из разряда фантастики.
Аватара пользователя
ART_ME
Мастер
Сообщения: 394
Зарегистрирован: 17 ноя 2015, 18:05
Репутация: -40
Контактная информация:

Re: Прецизионные подшипники

Сообщение ART_ME »

Вы сами-то фильм до конца досмотрели?
Контроль качества производится по шуму и весу. И ни слова ни о классе точности, ни о биениях и т.п.
NKS писал(а):
ART_ME писал(а):Неужели Вы всерьез полагаете, что мы бы так удивились этой операции, если бы перед этим был контроль допусков?
Вы этот этап просто не видели
Нельзя увидеть то, чего нет.
NKS писал(а):
ART_ME писал(а):Согласитесь, что такой подход на советском заводе в принципе невозможен
Вы плохо осведомлены, и такой подход не является чем то из разряда фантастики.
Для советского завода он в принципе невозможен. Потому как советский конструктор получал з\п за объем произведенных им чертежей. Чем больше бумаги, тем больше з.п. Поэтому советская техническая документация завсегда представляла собой груду толстенных фолиантов с огромными "портянками" внутри них. Установка чего-то "по месту" означала снижение з\п разработчика, а он и так не шибко много получал.
Никогда не спорьте с дураками. Они опустят Вас до своего уровня и победят за счет опыта.
Аватара пользователя
NKS
Мастер
Сообщения: 2516
Зарегистрирован: 30 окт 2014, 21:36
Репутация: 1233
Настоящее имя: Сергей
Откуда: Волгоград
Контактная информация:

Re: Прецизионные подшипники

Сообщение NKS »

ART_ME писал(а):Вы сами-то фильм до конца досмотрели?
Контроль качества производится по шуму и весу. И ни слова ни о классе точности, ни о биениях и т.п.
Я про вторую минуту в воздух написал? Отмаркированные партии шариков не о чём не говорят? А то что партии колец точно так-же сортируются, тоже не о чём не говорит?
Аватара пользователя
ART_ME
Мастер
Сообщения: 394
Зарегистрирован: 17 ноя 2015, 18:05
Репутация: -40
Контактная информация:

Re: Прецизионные подшипники

Сообщение ART_ME »

NKS писал(а):
ART_ME писал(а):Вы сами-то фильм до конца досмотрели?
Контроль качества производится по шуму и весу. И ни слова ни о классе точности, ни о биениях и т.п.
Я про вторую минуту в воздух написал? Отмаркированные партии шариков не о чём не говорят?
О чем угодно. Или фильм очень старый, или это лапша для школьников.
Никогда не спорьте с дураками. Они опустят Вас до своего уровня и победят за счет опыта.
Аватара пользователя
NKS
Мастер
Сообщения: 2516
Зарегистрирован: 30 окт 2014, 21:36
Репутация: 1233
Настоящее имя: Сергей
Откуда: Волгоград
Контактная информация:

Re: Прецизионные подшипники

Сообщение NKS »

ART_ME писал(а):Нельзя увидеть то, чего нет.
Нельзя увидеть то, чего не покажут.
ART_ME писал(а):Для советского завода он в принципе невозможен. Потому как советский конструктор получал з\п за объем произведенных им чертежей. Чем больше бумаги, тем больше з.п. Поэтому советская техническая документация завсегда представляла собой груду толстенных фолиантов с огромными "портянками" внутри них. Установка чего-то "по месту" означала снижение з\п разработчика, а он и так не шибко много получал.
Боже мой :shock: Читаю и не верю глазам своим :o То есть пока нищие советские конструкторы утопали в груде "ненужной" документации, забугорные высокооплачиваемые инженеры везде ставили "по месту" и не парились? А вы знакомы, например, с производством токарных станков на "Красном пролетарии" ? А в курсе что станки собирались на конвейере полного цикла и понятие "присверлить по месту" как класс отсутствовало по причине максимального снижения ручного труда? А на то, что тот-же самый 16А20 наипростейший и очень качественный станок тоже скажете что, лишняя груда документации была?
Блин, ну бред не несите откровенный. Зачем?
Аватара пользователя
NKS
Мастер
Сообщения: 2516
Зарегистрирован: 30 окт 2014, 21:36
Репутация: 1233
Настоящее имя: Сергей
Откуда: Волгоград
Контактная информация:

Re: Прецизионные подшипники

Сообщение NKS »

ART_ME писал(а):О чем угодно. Или фильм очень старый, или это лапша для школьников.
:lol: Всё, я устраняюсь, ибо без откровенного смеха уже не представляю дальнейшую дискуссию :lol:
Аватара пользователя
ART_ME
Мастер
Сообщения: 394
Зарегистрирован: 17 ноя 2015, 18:05
Репутация: -40
Контактная информация:

Re: Прецизионные подшипники

Сообщение ART_ME »

NKS писал(а): Боже мой :shock: Читаю и не верю глазам своим :o То есть пока нищие советские конструкторы утопали в груде "ненужной" документации, забугорные высокооплачиваемые инженеры везде ставили "по месту" и не парились? А вы знакомы, например, с производством токарных станков на "Красном пролетарии" ? А в курсе что станки собирались на конвейере полного цикла и понятие "присверлить по месту" как класс отсутствовало по причине максимального снижения ручного труда? А на то, что тот-же самый 16А20 наипростейший и очень качественный станок тоже скажете что, лишняя груда документации была?
Блин, ну бред не несите откровенный. Зачем?
«Я терпеть не могу бумаготворчество. На 27 съезде высказался: „Пусть каждый делегат, вернувшись домой, порвет 5-6 бумаг“. Приехал домой — бесполезно: растут проклятые. Я понял одно: безнадежно бороться с бумагами — надо „убивать“ авторов».

— Из выступления В. Кабаидзе на XIX Всесоюзной партийной конференции, 1988 г.
Никогда не спорьте с дураками. Они опустят Вас до своего уровня и победят за счет опыта.
Аватара пользователя
ART_ME
Мастер
Сообщения: 394
Зарегистрирован: 17 ноя 2015, 18:05
Репутация: -40
Контактная информация:

Re: Прецизионные подшипники

Сообщение ART_ME »

NKS писал(а):
ART_ME писал(а):О чем угодно. Или фильм очень старый, или это лапша для школьников.
:lol: Всё, я устраняюсь, ибо без откровенного смеха уже не представляю дальнейшую дискуссию :lol:
О чем дисскуссию-то Вы собираетесь прекратить?
Мое мнение не изменилось: искать подшипник надо исходя из технических требований к нему, а вовсе не из патриотических чувств и замешанных на них советских мифах.
А из подходящих по ттх выбирать по параметру цена\срок поставки.
Никогда не спорьте с дураками. Они опустят Вас до своего уровня и победят за счет опыта.
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 34042
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6194
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: Прецизионные подшипники

Сообщение aftaev »

ART_ME писал(а):Непонятно почему вместо того, чтобы просто указать стандарты (пример выше), расписали конкретные цифры.
Подшипник Finfar если не ошибаюсь, и подшипник годов так 90х. Там не просто кусок бамажки, а типо небольшой книжечки с измерениями и как устанавливать подшипник.
ART_ME писал(а):А по маркировке подшипника не смотрели параметры точности?
Сверху таблицы было написано точность подшипника примерно так: Р6, Р5, Р4, а в строках: биение обоймы наружней, биение обоймы внутренний, и тд..
и ручкой вписаны цифры в мкм. И если читать таблицу получалось наружня обойма по Р4, внутренния по Р5 и потом ручкой обведено что это подшипник допустим Р5. И на коробке написано что подшипник Р5.
Потому и решил что штампуют подшипники одинаковые(а одинаково сделать нельзя), потом их измеряют и в какой допуск они попадают - значит это такой то точности подшип.
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
Аватара пользователя
ART_ME
Мастер
Сообщения: 394
Зарегистрирован: 17 ноя 2015, 18:05
Репутация: -40
Контактная информация:

Re: Прецизионные подшипники

Сообщение ART_ME »

aftaev писал(а):Сверху таблицы было написано точность подшипника примерно так: Р6, Р5, Р4, а в строках: биение обоймы наружней, биение обоймы внутренний, и тд.. и ручкой вписаны цифры в мкм. И если читать таблицу получалось наружня обойма по Р4, внутренния по Р5 и потом ручкой обведено что это подшипник допустим Р5. И на коробке написано что подшипник Р5. Потому и решил что штампуют подшипники одинаковые(а одинаково сделать нельзя), потом их измеряют и в какой допуск они попадают - значит это такой то точности подшип.
Очень похоже на т.н. протокол испытаний. Который на каждое изделие делают только в том случае, если изделие по каким-либо не вписывается в серийный технологический процесс (это когда все изделия в партии одинаковые).
Что не исключено, если подшипник какой-нибудь особенный, например его точность выше точности, обеспечиваемой имеющимся оборудованием. В этом случае цена такого подшипника должна быть НАМНОГО выше цены их стандартного изделия. Если это не так, что скорее всего сортировку произвел посредник, обнаруживший, что изготовитель делает подшипники лучше, чем объявляет об этом. Амеры в таких делах шибко ушлые.
Никогда не спорьте с дураками. Они опустят Вас до своего уровня и победят за счет опыта.
Аватара пользователя
N1X
Мастер
Сообщения: 3653
Зарегистрирован: 16 фев 2015, 21:19
Репутация: 1646
Настоящее имя: Владимир
Откуда: Беларусь, Гомель
Контактная информация:

Re: Прецизионные подшипники

Сообщение N1X »

ART_ME писал(а):А то, что Вы купили по дешевке самопальную видюху из подвала северного Китая, то это Ваша личная проблема, а вовсе не головная боль мировой электронной промышленности.
То что вы додумываете то, чего не знаете не говорит о том, что это на самом деле так ;)
Аватара пользователя
ART_ME
Мастер
Сообщения: 394
Зарегистрирован: 17 ноя 2015, 18:05
Репутация: -40
Контактная информация:

Re: Прецизионные подшипники

Сообщение ART_ME »

N1X писал(а):
ART_ME писал(а):А то, что Вы купили по дешевке самопальную видюху из подвала северного Китая, то это Ваша личная проблема, а вовсе не головная боль мировой электронной промышленности.
То что вы додумываете то, чего не знаете не говорит о том, что это на самом деле так ;)
Что Вы так все резко воспринимаете? Я точно в таком же положении, как и Вы. К нам возят только то, что мы в состоянии купить. Хотя да, были времена, когда купить made in Singapur считалась позорным, типа до желтой сборки опустился. :hehehe:
Никогда не спорьте с дураками. Они опустят Вас до своего уровня и победят за счет опыта.
Аватара пользователя
N1X
Мастер
Сообщения: 3653
Зарегистрирован: 16 фев 2015, 21:19
Репутация: 1646
Настоящее имя: Владимир
Откуда: Беларусь, Гомель
Контактная информация:

Re: Прецизионные подшипники

Сообщение N1X »

Я не об этом. Много процессоров последних поколений поддельных знаете?
Тем не менее косвенно уже не раз доказано, что нижние линейки это часто топ с отключенной частично начинкой. И даже не раз описывалось почему - при такой сложности кристалла брак неизбежен, а выбрасывать его - это удорожать и без того дорогую м/с.
Аватара пользователя
ART_ME
Мастер
Сообщения: 394
Зарегистрирован: 17 ноя 2015, 18:05
Репутация: -40
Контактная информация:

Re: Прецизионные подшипники

Сообщение ART_ME »

N1X писал(а):Я не об этом. Много процессоров последних поколений поддельных знаете?
Тем не менее косвенно уже не раз доказано, что нижние линейки это часто топ с отключенной частично начинкой. И даже не раз описывалось почему - при такой сложности кристалла брак неизбежен, а выбрасывать его - это удорожать и без того дорогую м/с.
Могут ли китайцы поставлять брак в РФ? Могут и еще как. Потому как брак ничего не стОит. Купил лом и спихнул русским.
Никогда не спорьте с дураками. Они опустят Вас до своего уровня и победят за счет опыта.
Аватара пользователя
N1X
Мастер
Сообщения: 3653
Зарегистрирован: 16 фев 2015, 21:19
Репутация: 1646
Настоящее имя: Владимир
Откуда: Беларусь, Гомель
Контактная информация:

Re: Прецизионные подшипники

Сообщение N1X »

Правильно - на неудобные вопросы лучше не отвечать и игнорировать неудобные доводы, а то не получится доказать свою правоту...
Аватара пользователя
ART_ME
Мастер
Сообщения: 394
Зарегистрирован: 17 ноя 2015, 18:05
Репутация: -40
Контактная информация:

Re: Прецизионные подшипники

Сообщение ART_ME »

N1X писал(а):Правильно - на неудобные вопросы лучше не отвечать и игнорировать неудобные доводы, а то не получится доказать свою правоту...
Я ответил определенно и ясно - могут ли китайцы Вам продать бракованный чип ? Да, могут, и с большим удовольствием. И чем выше будет курс доллара, тем бракованных чипов будет больше. И это не по злому их умыслу, а токмо ради удовлетворения спроса.
Никогда не спорьте с дураками. Они опустят Вас до своего уровня и победят за счет опыта.
Аватара пользователя
N1X
Мастер
Сообщения: 3653
Зарегистрирован: 16 фев 2015, 21:19
Репутация: 1646
Настоящее имя: Владимир
Откуда: Беларусь, Гомель
Контактная информация:

Re: Прецизионные подшипники

Сообщение N1X »

А причем здесь китайцы?
Ответить

Вернуться в «Механика»