Как увеличить точность станка, какой вариант оптимальнее?

Общие вопросы станкостроения и организиции труда.
Alex1982
Кандидат
Сообщения: 53
Зарегистрирован: 18 апр 2016, 19:35
Репутация: 8
Настоящее имя: Александр
Контактная информация:

Как увеличить точность станка, какой вариант оптимальнее?

Сообщение Alex1982 »

День добрый.
Задумался об увлечении точности станка, подскажите какой будет наиболее рациональнее для моих задач.
Другими словами подскажите в какую сторону мне идти.

Описание моего ЧПУ
Китайский фрезерный станок WMD25 (шпиндель 750Ват).
ШВП китай С7, XY ШВП 16мм, Z ШВП 20мм, обычные гайки ШВП.
Плата опторазвязки DXB-55.
На каждую ось драйвер EM806 Leadshine (настроенные на микро шаг 1/8), шаговый двигатель ST86-114 (если не ошибаюсь), импульсный блок питания 48В 500Ват.

Планируется обработка в основном сталь 45-тая, реже 40X, углеродная сталь, дюраль Д16Т.
Задача получать точные изделия с погрешностью 0,05. Понятно, что станок не совсем подходит для таких задач, но другого нет :( , скорость обработки для меня вторична.

Софт Solidworks, Solidcam, Mach3.

Мой опыт, пока увы минимальный, но готов учится, хотя как у всех не хватает времени.

Какие пути я вижу, после просмотра форумов.
1. Установка энкодеров (в идеале линеек на стол, не уверен, что можно), как я понял Mach3 не подойдет, но с linuxcnc может получится.
Но linuxcnc немного побаиваюсь, не понятно смогу ли я работать и дальше с Solidcam и он немного сложноват.
2. Замена ШВП на шлифованные ШВП C5 все оси и гайки с преднатягом.
3. Kflop + энкодеры как я понял с ним можно работать в Mach3.
4. Сервоприводы.
Кроме цены, новые цены на яскавы не подъемные, может китайцев или тайваньцев еще потяну, сложная настройка.

Идеально наверно выполнить все пункты и поменять станок, но увы финансы не позволяют. Чего бы хотела душа, шаговые двигатели и линейки на стол и Mach3 в придачу :D, как я понял это 1 пункт но без Mach3.

Какой из пунктов даст лучший результат, по параметру цена/качество?
Если можно, что-то делать постепенно только плюс.

Заранее благодарен за помощь.
С уважением,
Александр.
nik1
Мастер
Сообщения: 8408
Зарегистрирован: 02 окт 2012, 07:37
Репутация: 3629
Откуда: Красногорск
Контактная информация:

Re: Как увеличить точность станка, какой вариант оптимальнее

Сообщение nik1 »

Какая щас точность ?
Поставь для начала двойные гайки
Возможно понадобится подшабрить направляйки
Аватара пользователя
MX_Master
Мастер
Сообщения: 7488
Зарегистрирован: 27 июн 2015, 19:45
Репутация: 3113
Настоящее имя: Михаил
Откуда: Алматы
Контактная информация:

Re: Как увеличить точность станка, какой вариант оптимальнее

Сообщение MX_Master »

Что за шпиндель такой на 750 ватт, который должен будет грызть сталь (: покажите-ка
Alex1982
Кандидат
Сообщения: 53
Зарегистрирован: 18 апр 2016, 19:35
Репутация: 8
Настоящее имя: Александр
Контактная информация:

Re: Как увеличить точность станка, какой вариант оптимальнее

Сообщение Alex1982 »

Спасибо за ответы.
nik1 писал(а):Какая щас точность ?
Больше 10-ки, сейчас перебираю станок, смотрю что не так, раньше чудом ловил 0,07мм.
MX_Master писал(а):Что за шпиндель такой на 750 ватт, который должен будет грызть сталь (: покажите-ка
Медленно и печально но ест, станок
Изображение
Alex1982
Кандидат
Сообщения: 53
Зарегистрирован: 18 апр 2016, 19:35
Репутация: 8
Настоящее имя: Александр
Контактная информация:

Re: Как увеличить точность станка, какой вариант оптимальнее

Сообщение Alex1982 »

nik1 писал(а):Поставь для начала двойные гайки
Возможно понадобится подшабрить направляйки
Двойные гайки, можно просто купить отдельно, без пары?
nik1 писал(а):Возможно понадобится подшабрить направляйки
Там ласточкин хвост, не понял, что нужно сделать, поясните пожалуйста.
nik1
Мастер
Сообщения: 8408
Зарегистрирован: 02 окт 2012, 07:37
Репутация: 3629
Откуда: Красногорск
Контактная информация:

Re: Как увеличить точность станка, какой вариант оптимальнее

Сообщение nik1 »

Насчет покупки гаек не в курсях, кто нить подскажет
подшабрить именно ластохвосты , но это трудоемко и надо иметь спец оснастку
Проверял затяжку клиньев?
Alex1982
Кандидат
Сообщения: 53
Зарегистрирован: 18 апр 2016, 19:35
Репутация: 8
Настоящее имя: Александр
Контактная информация:

Re: Как увеличить точность станка, какой вариант оптимальнее

Сообщение Alex1982 »

nik1 писал(а):Проверял затяжку клиньев?
Да.

Есть люфт на всех осях около 0,1мм, но посоветаное Вами решение двойные гайки должны помочь.
Alex1982
Кандидат
Сообщения: 53
Зарегистрирован: 18 апр 2016, 19:35
Репутация: 8
Настоящее имя: Александр
Контактная информация:

Re: Как увеличить точность станка, какой вариант оптимальнее

Сообщение Alex1982 »

Пока люфт убираю программно, что не вариант.
nik1
Мастер
Сообщения: 8408
Зарегистрирован: 02 окт 2012, 07:37
Репутация: 3629
Откуда: Красногорск
Контактная информация:

Re: Как увеличить точность станка, какой вариант оптимальнее

Сообщение nik1 »

Бывает еще опорные подшипники люфтят, тоже желательно проверить
Alex1982
Кандидат
Сообщения: 53
Зарегистрирован: 18 апр 2016, 19:35
Репутация: 8
Настоящее имя: Александр
Контактная информация:

Re: Как увеличить точность станка, какой вариант оптимальнее

Сообщение Alex1982 »

nik1 писал(а):подшабрить именно ластохвосты , но это трудоемко и надо иметь спец оснастку
Увы такое не представляю как сделать, пока не реально, но подумаю.
nik1 писал(а):Бывает еще опорные подшипники люфтят, тоже желательно проверить
С ними проблем вроде нет.
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 34042
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6194
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: Как увеличить точность станка, какой вариант оптимальнее

Сообщение aftaev »

Alex1982 писал(а):Но linuxcnc немного побаиваюсь, не понятно смогу ли я работать и дальше с Solidcam и он немного сложноват.
Сможешь.
Alex1982 писал(а):4. Сервоприводы.
Кроме цены, новые цены на яскавы не подъемные, может китайцев или тайваньцев еще потяну, сложная настройка.
Кроме новых Яскав, продаются и б/у Яскавы ;)
Alex1982 писал(а):Какой из пунктов даст лучший результат, по параметру цена/качество?
Смена ШВП если люфтит. Установка линеек.
Alex1982 писал(а):Установка энкодеров
Не поможет.
Alex1982 писал(а):в идеале линеек на стол, не уверен, что можно), как я понял Mach3 не подойдет
линейки можно завести в сервопривод, а не в ЧПУ (Mach3)

Линейки заведены в сервоприводы:
Re: Модернизация DK7740 электроэроз. проволочновырезной #6
Подключение линеек вместо энкодера (задача решена!) #1
Alex1982 писал(а):ШВП китай С7, XY ШВП 16мм, Z ШВП 20мм, обычные гайки ШВП.
На этом станке Re: Модернизация DK7740 электроэроз. проволочновырезной #6 Это проволочноэрозионный, он режет проволокой диаметром 0,18мм - то есть нагрузок нет никаких. А на станке стоят ШВП шлифованное диаметром 32мм, класс не известный. После установки линеек 0,001мм выявили люфт 0,02мм. Линейки завели в сервы Яскава и теперь станок ездит по линейкам, по микронам. Ездить по микронам и вырезать - это разные вещи ;)
А на твоем станке ШВП 16мм и грызть сталюку 0,05мм :roll:
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
Alex1982
Кандидат
Сообщения: 53
Зарегистрирован: 18 апр 2016, 19:35
Репутация: 8
Настоящее имя: Александр
Контактная информация:

Re: Как увеличить точность станка, какой вариант оптимальнее

Сообщение Alex1982 »

Спасибо за ответ, надо время пережевать :) и почитать указанные темы.
aftaev писал(а):Кроме новых Яскав, продаются и б/у Яскавы
Б/у это всегда кот в мешке, как повезет.
aftaev писал(а):А на твоем станке ШВП 16мм и грызть сталюку 0,05мм
Да, а я углеродную сталь грыз по 0,2мм на нем, нужно еще почитать про режимы работы с фрезами :oops: . Подумаю о увеличении диаметра, он собирался немного для другого :).
aftaev писал(а):он режет проволокой диаметром 0,18мм - то есть нагрузок нет никаких. А на станке стоят ШВП шлифованное диаметром 32мм, класс не известный
Да есть над чем подумать.
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 34042
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6194
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: Как увеличить точность станка, какой вариант оптимальнее

Сообщение aftaev »

Alex1982 писал(а):Б/у это всегда кот в мешке, как повезет.
У меня кучка б/у Яскав и проблем нет ни с одним ;)
Alex1982 писал(а):Да, а я углеродную сталь грыз по 0,2мм на нем, нужно еще почитать про режимы работы с фрезами .
Alex1982 писал(а):Да есть над чем подумать.
ШВП умеет растягиваться и сжиматься ;)
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
Alex1982
Кандидат
Сообщения: 53
Зарегистрирован: 18 апр 2016, 19:35
Репутация: 8
Настоящее имя: Александр
Контактная информация:

Re: Как увеличить точность станка, какой вариант оптимальнее

Сообщение Alex1982 »

aftaev писал(а):У меня кучка б/у Яскав и проблем нет ни с одним
Не знаю, надо посмотреть их цены, может они приближаются к новым китайцам.

Пока мне приглянулось решение по ссылке, которую Вы указали - Подключение линеек вместо энкодера (задача решена!). Пытаюсь изучить ее.
aftaev писал(а):ШВП умеет растягиваться и сжиматься
Даже так, спасибо буду знать.
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 34042
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6194
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: Как увеличить точность станка, какой вариант оптимальнее

Сообщение aftaev »

Alex1982 писал(а):Не знаю, надо посмотреть их цены, может они приближаются к новым китайцам.
Попадались Яскавы с ценой дешевле китайских новых шаговиков с драйвом ;)
Alex1982 писал(а):Даже так, спасибо буду знать.
Все растягивается и сжимается. Как и на сколько растягивается ШВП - есть в мануалах.
Первая попавшая картинка с евау
01.png (5685 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=78025&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (998.5 КБ)</a>
Видео как гнется стальная пластина от небольшого усилия
https://www.youtube.com/watch?v=k8twP3lT8og
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
Alex1982
Кандидат
Сообщения: 53
Зарегистрирован: 18 апр 2016, 19:35
Репутация: 8
Настоящее имя: Александр
Контактная информация:

Re: Как увеличить точность станка, какой вариант оптимальнее

Сообщение Alex1982 »

Спасибо за пояснение.
ШВП покупал в РФ, правда уже не помню у кого.

Сомнений стало больше, надо думать, возможно лучше немного допилить этот и подумать о покупке другого и там уже все делать по уму.
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 34042
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6194
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: Как увеличить точность станка, какой вариант оптимальнее

Сообщение aftaev »

Alex1982, если есть индикатор часового типа или что то подобное - упри его в фрезу и потягай рукой за шпиндель в разные стороны и посмотри на жесткость оси Z.
Этот эксперимент может отбить от всяких линеек ;)
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
Alex1982
Кандидат
Сообщения: 53
Зарегистрирован: 18 апр 2016, 19:35
Репутация: 8
Настоящее имя: Александр
Контактная информация:

Re: Как увеличить точность станка, какой вариант оптимальнее

Сообщение Alex1982 »

aftaev писал(а):Alex1982, если есть индикатор часового типа или что то подобное - упри его в фрезу и потягай рукой за шпиндель в разные стороны и посмотри на жесткость оси Z.
Да есть такой, действительно надо глянуть, спасибо за мысль.

Добавил еще 1 мысль
5. Странный блок, который по описанию решит все мои проблемы - https://item.taobao.com/item.htm?spm=a3 ... 2069766652 или такой https://item.taobao.com/item.htm?spm=20 ... 0782600956
Подсказана Вами в другой ветке.
aftaev писал(а):У konyshevk, управление степ/дир Mach3. Mach3 не поддерживает обратную связь (полная петля).
Мы сейчас таким же "извращением" занимаемся. Эрозионный станок с китайской платой PCI и ПО работают по степ/дир - которые не поддерживают полную петлю. Нужно подключить микронные линейки для точности.
Есть два варианта: 1) это завести линейки в серву. 2) купить специальную коробочку для степ/дир http://ru.aliexpress.com/item/Real-Time ... 0a67d1458a
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 34042
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6194
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: Как увеличить точность станка, какой вариант оптимальнее

Сообщение aftaev »

Alex1982 писал(а):5. Странный блок, который по описанию решит все мои проблемы - https://item.taobao.com/item.htm?spm=a3 ... 2069766652 или такой https://item.taobao.com/item.htm?spm=20 ... 0782600956
Подсказана Вами в другой ветке.
Мы думали себе такой купить для подключения линеек, но потом завели линейки в сервы.
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
Alex1982
Кандидат
Сообщения: 53
Зарегистрирован: 18 апр 2016, 19:35
Репутация: 8
Настоящее имя: Александр
Контактная информация:

Re: Как увеличить точность станка, какой вариант оптимальнее

Сообщение Alex1982 »

Всем большое спасибо, за потраченное время.

Пока решил остановится на гайках, если люфт не уйдет, поменять все ШВП на такие же, может 20мм больше не влезут, на ось Z можно установить и больше.
aftaev писал(а):Мы думали себе такой купить для подключения линеек, но потом завели линейки в сервы.
Так же хочу прикупить этот странный блок, вдруг сработает и смогу словить 0,05мм (надежда :) ).

Сейчас читаю документацию и какие ему линейки надо и как он работает, все на Китайском. Если не подойдет, сумма не большая, куда-нибудь да пригодится, а вот такие точные детали придется заказывать.

И буду копить деньги на станок больше, к примеру на ZX50C или аналогичный, но это в будущем.
Ответить

Вернуться в «Общие вопросы»