все станки (импортные) с ЧПУ могут управляться со стороны пр

Аватара пользователя
torvn77
Мастер
Сообщения: 2442
Зарегистрирован: 02 июн 2012, 22:12
Репутация: 215
Откуда: Россия,Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: все станки (импортные) с ЧПУ могут управляться со сторон

Сообщение torvn77 »

Добавлю ка я ещё сказ о том, как сделал, если не путаю Lenovo ноутбук.
Да не простой ноутбук, а ноутбук с виндой напичканой всяким непотребством от производителя.
Ну пользователи люди ушлые, винду от производителя сносили и ставили чистый и не замутнённый вариант.
Но как только выходили в сеть , винда начинала что-то качать и вся пакость от производителя появлялась обратно.
Как она могла появиться если винда была чистая и не от производителя ноутбука?!
Оказывается для улучшения работы ПК в БИОСе можно оставлять бинарники, которые потом ОС запускала не то как драйвер,
не то как приложение причём с правами пользователя SYSTEM, так что несчастный юзер даже убить этот процесс не мог.
Аватара пользователя
kalinvick
Мастер
Сообщения: 1109
Зарегистрирован: 30 янв 2015, 15:38
Репутация: 1134
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: все станки (импортные) с ЧПУ могут управляться со сторон

Сообщение kalinvick »

Роман-1 писал(а):Или просто в определенный, заранее заложенный день, остановить станок.
....
Вопрос: - Кто сталкивались с подобной проблемой? опишите пожалуйста проблему
Второй вопрос: нашли ли решение?если да, то какое?
Я сталкивался с такой проблемой.
1. Заказали оборудование. Не станок. Не ЧПУ. Но управляемое некими контроллерами. Делали наши производители в Москве.
Заказывали 2 комплекта оборудования на разные участки. Предоплата 100%.
Первое установили сразу и запустили. Гарантия - год. Настройщиков вызывали регулярно, то одно глючит, то другое. Ничего страшного. Все как на всех новых вещах, управлять которыми внутри компании никто еще не умеет.
А второй комплект стоял почти 2 месяца. Просто времени не было им заняться. Но время пришло - запустили. И тут, кирдык, через 2 недели - сообщение- вам пипец, вызывайте ремонтников, все приехали.
Прискакали ремонтники, как то нервно бегают, чего то там подключают. И вид у них какой то нехороший.
Все сделали извинились, сказали "Глюк". Все заработало.
А уже потом, парневич, который ушел из этой конторы и создал свой бизнес, и стал другом, рассказал, что у этой первой конторы было заведено - они ставили таймер на 3 месяца после отгрузки, что бы система блокировалась.
Тогда ремонтники приезжали якобы "чинили" и предлагали продлить договор на обслуживание.
А у нас таймер работал, а оборудование было не подключено, по этому и сработал через неделю после запуска.

2. Покупали у одно конторы несколько ЧПУ. Когда брали 3 или 4, попросили у них рассрочку. Они согласились. И немцы - их партнеры, это подтвердили.
Пока мы платили эту рассрочку - 3 месяца, каждую неделю они нам присылали временный ключ для внутреннего сервера лицензий. Закончили платить - прислали постоянный. Все по чесноку.

Что же касается первого случая, то контора конечно была гнилая. Парневич, который оттуда ушел сделал все намного круче, не аналоговое управление, а цифровое. И эффективность выше стала. И закладки такие не делает. Ибо не дело так вести бизнес.
Аватара пользователя
Сергей Саныч
Мастер
Сообщения: 9116
Зарегистрирован: 30 май 2012, 14:20
Репутация: 2858
Откуда: Тюмень
Контактная информация:

Re: все станки (импортные) с ЧПУ могут управляться со сторон

Сообщение Сергей Саныч »

torvn77 писал(а):Добавлю ка я ещё сказ о том, как сделал, если не путаю Lenovo ноутбук.
Была и у меня такая история с ноутбуком Asus.
Пока BIOS не перешил, он каким-то образом ставил в Windows какие-то файлы, которые, запускаясь, немедленно лезли в интернет на определенный адрес. Это якобы у них такая противокражная защита была. Ага, щазз.

По поводу разрушения газопровода якобы из-за закладок в буржуйском софте. Имел некоторое отношение к сопутствующим делам, видел фотографии, тогда еще ДСПшные, развернутой в ленту огромной трубы. Серпантин брошенный видели? Вот что-то похожее, только гигантских размеров. Только там в другом была причина. Трубопровод был проложен в зоне многолетней ("вечной") мерзлоты. А так как газ с компрессорной станции идет горячий, мерзлота подтаяла, превратилась в болото, труба "всплыла" и треснула. Давление в трубе весьма приличное, в результате та лопнула, как сосиска на несколько километров. В общих чертах так.
А потом уж анекдотов насочиняли (c)
Чудес не бывает. Бывают фокусы.
Аватара пользователя
Карабас
Мастер
Сообщения: 1862
Зарегистрирован: 02 мар 2016, 06:53
Репутация: 690
Контактная информация:

Re: все станки (импортные) с ЧПУ могут управляться со сторон

Сообщение Карабас »

Роман-1 писал(а):Коллеги помогите разобраться по теме.

все станки (импортные) с ЧПУ могут управляться со стороны производителя. например, производитель станка может специально внести нужную ошибку, которая по желанию производителя сможет организовать сбой после того, как ее доставили к заказчику. Или просто в определенный, заранее заложенный день, остановить станок. Минусом выступает и тот факт, что, используя ЧПУ, можно контролировать местонахождение оборудования.

Вопрос: - Кто сталкивались с подобной проблемой? опишите пожалуйста проблему
Второй вопрос: нашли ли решение?если да, то какое?

Просьба отнестись к вопросу серьезно, не спамить и не перекручивать тему.

Спасибо за помощь!
У серьёзных производителей этого не может быть оприори...........ДОВЕРИЕ И РЕПУТАЦИЯ ПРЕЖДЕ ВСЕГО. А про управление со стороны- это да, но только с вашего согласия. У вас на станке стоит специальная программа которая путём подбора случайных цифр формирует пароль и он является пропуском в вашу машину. Вы и никто больше, сообщает производителю его для входа. Это очень удобно при модемной диагностики.
Если на минусы жизни смотреть сквозь поднятый средний палец, то они становятся плюсами.
Аватара пользователя
torvn77
Мастер
Сообщения: 2442
Зарегистрирован: 02 июн 2012, 22:12
Репутация: 215
Откуда: Россия,Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: все станки (импортные) с ЧПУ могут управляться со сторон

Сообщение torvn77 »

Карабас писал(а):У серьёзных производителей этого не может быть оприори...
Это пока компетентный товарищ из АНБ к производителю не позвонил или не приехал.
А вот как он позвонит или приедет, то будет возможно всё.
Последний раз редактировалось torvn77 24 мар 2016, 14:38, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
torvn77
Мастер
Сообщения: 2442
Зарегистрирован: 02 июн 2012, 22:12
Репутация: 215
Откуда: Россия,Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: все станки (импортные) с ЧПУ могут управляться со сторон

Сообщение torvn77 »

Сергей Саныч писал(а):По поводу разрушения газопровода якобы из-за закладок в буржуйском софте.
Там аварии не было, так как закладка была своевременно обнаружена и устранена.
И речь шла о каком то оборудовании, а не газопроводе.
Аватара пользователя
Сергей Саныч
Мастер
Сообщения: 9116
Зарегистрирован: 30 май 2012, 14:20
Репутация: 2858
Откуда: Тюмень
Контактная информация:

Re: все станки (импортные) с ЧПУ могут управляться со сторон

Сообщение Сергей Саныч »

torvn77 писал(а):Там аварии не было, так как закладка была своевременно обнаружена и устранена.
И речь шла о каком то оборудовании, а не газопроводе.
По всякому бают, на то она и легенда :)
Чудес не бывает. Бывают фокусы.
SVP
Мастер
Сообщения: 6140
Зарегистрирован: 19 дек 2012, 15:49
Репутация: 884
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: все станки (импортные) с ЧПУ могут управляться со сторон

Сообщение SVP »

Карабас писал(а):А про управление со стороны
Я не очень понимаю как можно управлять со стороны.
Станки что, требуют подключения к интернету для работы и регулярно берут что-то с сайта производителя ?
Если нет... то выдерните штекер... что-ли...
Если да, то осознайте уже, что оборудование ваше только условно. Как захочет производитель, так и будет.
С этим всем тоже можно бороться, но гораздо сложнее.

В целом, если есть доступ к аппаратной части, то всегда можно сделать с программной и аппаратной всё, что нужно.
Вопрос цены вопроса. Чипы вон просвечивают и извлекают прошивку. А уж вкорячить вместо GPS приемника
свой эмулятор, который будет гнать нужные координаты дело ОТНОСИТЕЛЬНО нехитрое.

PS. Была в свое время байка о поломке иранских центрифуг специально сделанным для этого вирусом.
Но даже если это всё и правда, то срабатывание этого вируса (распространялся флешками) - это результат
грубых нарушений элементарных протоколов безопасности.(Какие-то дебилы вставляли в сеть управления
центрифугами флешки, которые они вставляли в какие-то "левые" компы)
Если у вас "конкретное" производство, то, полагаю, обеспечить непрозрачный для любого исполняемого
кода гейт не составит для вас больших трудов.
Аватара пользователя
Карабас
Мастер
Сообщения: 1862
Зарегистрирован: 02 мар 2016, 06:53
Репутация: 690
Контактная информация:

Re: все станки (импортные) с ЧПУ могут управляться со сторон

Сообщение Карабас »

torvn77 писал(а):Это пока компетентный товарищ из АНБ к производителю не позвонил или не приехал
Я что-то не пойму мы про станки разговор разговариваем или в шпионов играем?Какое АНБ, какой товарищ? Вы о чём вообще?
Если на минусы жизни смотреть сквозь поднятый средний палец, то они становятся плюсами.
Аватара пользователя
Predator
Мастер
Сообщения: 9583
Зарегистрирован: 18 июл 2013, 18:26
Репутация: 2531
Контактная информация:

Re: все станки (импортные) с ЧПУ могут управляться со сторон

Сообщение Predator »

Карабас писал(а):
torvn77 писал(а):Это пока компетентный товарищ из АНБ к производителю не позвонил или не приехал
Я что-то не пойму мы про станки разговор разговариваем или в шпионов играем?Какое АНБ, какой товарищ? Вы о чём вообще?
Не обращай внимания, это инопланетянин! ;)
Аватара пользователя
Карабас
Мастер
Сообщения: 1862
Зарегистрирован: 02 мар 2016, 06:53
Репутация: 690
Контактная информация:

Re: все станки (импортные) с ЧПУ могут управляться со сторон

Сообщение Карабас »

kalinvick писал(а):Покупали у одно конторы несколько ЧПУ. Когда брали 3 или 4, попросили у них рассрочку. Они согласились. И немцы - их партнеры, это подтвердили.
Пока мы платили эту рассрочку - 3 месяца, каждую неделю они нам присылали временный ключ для внутреннего сервера лицензий. Закончили платить - прислали постоянный. Все по чесноку.
Вот это правда. Я ж говорю РЕПУТАЦИЯ.
Если на минусы жизни смотреть сквозь поднятый средний палец, то они становятся плюсами.
Аватара пользователя
Карабас
Мастер
Сообщения: 1862
Зарегистрирован: 02 мар 2016, 06:53
Репутация: 690
Контактная информация:

Re: все станки (импортные) с ЧПУ могут управляться со сторон

Сообщение Карабас »

Predator писал(а):Не обращай внимания, это инопланетянин
А на вид вроде серьёзный дядька........умные вещи говорит,иногда.
Если на минусы жизни смотреть сквозь поднятый средний палец, то они становятся плюсами.
Аватара пользователя
N1X
Мастер
Сообщения: 3653
Зарегистрирован: 16 фев 2015, 21:19
Репутация: 1646
Настоящее имя: Владимир
Откуда: Беларусь, Гомель
Контактная информация:

Re: все станки (импортные) с ЧПУ могут управляться со сторон

Сообщение N1X »

Угу, у некоторых до сих пор аппетита нет...
Аватара пользователя
Predator
Мастер
Сообщения: 9583
Зарегистрирован: 18 июл 2013, 18:26
Репутация: 2531
Контактная информация:

Re: все станки (импортные) с ЧПУ могут управляться со сторон

Сообщение Predator »

Карабас писал(а):
Predator писал(а):Не обращай внимания, это инопланетянин
А на вид вроде серьёзный дядька........умные вещи говорит,иногда.
Случаются моменты озарений :wik:

Nix, не надо напоминать, а то совсем есть перестанем!...
Аватара пользователя
Карабас
Мастер
Сообщения: 1862
Зарегистрирован: 02 мар 2016, 06:53
Репутация: 690
Контактная информация:

Re: все станки (импортные) с ЧПУ могут управляться со сторон

Сообщение Карабас »

Понятно..я думал у вас тут тишь да благодать , а оно вона чё................надо ухо держать востро.
Если на минусы жизни смотреть сквозь поднятый средний палец, то они становятся плюсами.
Аватара пользователя
Карабас
Мастер
Сообщения: 1862
Зарегистрирован: 02 мар 2016, 06:53
Репутация: 690
Контактная информация:

Re: все станки (импортные) с ЧПУ могут управляться со сторон

Сообщение Карабас »

Predator мы это самое немного отошли от темы.
Если на минусы жизни смотреть сквозь поднятый средний палец, то они становятся плюсами.
Аватара пользователя
torvn77
Мастер
Сообщения: 2442
Зарегистрирован: 02 июн 2012, 22:12
Репутация: 215
Откуда: Россия,Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: все станки (импортные) с ЧПУ могут управляться со сторон

Сообщение torvn77 »

Карабас писал(а):А на вид вроде серьёзный дядька........умные вещи говорит,иногда.
Применительно к этой теме здешние люди не привыкли к новостям вида:
В межсетевых экранах Juniper выявлен бэкдор с функциями расшифровки трафика VPN
(для просмотра содержимого нажмите на ссылку)
Компания Juniper сообщила о выявлении в операционной системе ScreenOS, которой комплектуются межсетевые экраны NetScreen, скрытого бэкдора (CVE-2015-7755), снабжённого функциями дешифровки соединений VPN и позволяющего удалённо получить доступ администратора на устройстве. Бэкдор выявлен в процессе внутреннего аудита, который показал наличие в составе ScreenOS постороннего кода. В настоящее время компания проводит расследование и пытается выявить каким образом мог быть внедрён вредоносный код.
В устройствах Dell выявлен корневой сертификат, позволяющий перехватывать HTTPS
(для просмотра содержимого нажмите на ссылку)
Компания Dell уличена в действиях, позволяющих организовать незаметный перехват и модификацию соединений с сайтами по HTTPS, повторив историю с вмешательством компании Lenovo в частную жизнь. На выставляемых в продажу с августа ноутбуках и персональных компьютерах Dell, среди которых модели Inspiron, XPS, Precision и Latitude, зафиксирована поставка закрытого ключа для корневого сертификата eDellRoot, который включён в локальный список доверительных сертификатов Windows.

Данный сертификат позволяет сгенерировать подставной SSL-сертификат для любого сайта и симулировать фиктивное HTTPS-cоединение, которое не приведёт к выводу предупреждения в браузерах Internet Explorer, Edge, Chrome и Safari, использующих список доверительных сертификатов Windows. Firefox не использует общее хранилище сертификатов, поэтому выявляет факт подмены и предупреждает об этом пользователя. Сообщается, что сертификат начал предустанавливаться в августе, но, в отличие от случая с Lenovo, явно не использован производителем для подстановки рекламы или анализа трафика.
Разработчики Replicant выявили бэкдор в смартфонах и планшетах Samsung Galaxy
(для просмотра содержимого нажмите на ссылку)
В процессе изучения работы телефонов Samsung разработчики Replicant обратили внимание, что один из поставляемых в системе проприетарных компонентов (libsec-ril.so), отвечающих за обработку протокола связи с модемом (baseband-процессор, обеспечивающим работу GSM-стека), содержит функции бэкдора, позволяющего через модем выполнять удалённые операции ввода/вывода с файловой системой. При помощи данного компонента через модем могут быть инициированы операции чтения, записи и удаления файлов, размещённых в хранилище телефона, в том числе на SD-карте.

В некоторых вариантах прошивки, кроме доступа к файлам, данный компонент также обладает правами, достаточными для чтения и модификации персональных данных пользователя. В прошивках, использующих SELinux (обновление Android 4.2 для Nexus), область доступа бэкдора к файлам существенно ограничена. При установке свободной прошивки Replicant бэкдор блокируется, так как вместо проприетарного компонента используется Samsung-RIL и libsamsung-ipc - свободные реализации RIL-прослойки и протокола Samsung IPC. В прошивке CyanogenMod 10.1.3 для устройств Samsung Galaxy используется оригинальный компонент связи с модемом от компании Samsung, содержащий бэкдор.
IT ближе к деньгам и власти и нравы в этой отрасли более криминально-феодальные.

Да и что последнее я слышал про Debian, сидят и думают что будут делать, если приедет дядька из АНБ и потребует подписать проторояненный пакет.
Находятся то ключи в США, а откажешься или расскажешь всему миру посадят в тюрьму за разглашение гостайны.
При чём сейчас в законе учтено "свидетельство канарейки" по этому гостайну нельзя выбалтывать, говорить что её знаешь и говорить что её не знаешь.
В общем что не сделаешь можно сесть в тюрьму.
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 34042
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6194
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: все станки (импортные) с ЧПУ могут управляться со сторон

Сообщение aftaev »

Все, пойду выдерну свои станки из розетки, вдруг уже есть доступ к станкам через розетку 220в :)
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
Аватара пользователя
torvn77
Мастер
Сообщения: 2442
Зарегистрирован: 02 июн 2012, 22:12
Репутация: 215
Откуда: Россия,Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: все станки (импортные) с ЧПУ могут управляться со сторон

Сообщение torvn77 »

Тут скорее пульты фольгой обматывать надо, так как более вероятно что командовать будут через встроенную в плату GSM антену.
Ответить

Вернуться в «Оффтоп»