Пружина из шагового двигателя

Контроллеры, драйверы, датчики, управляющие устройства.
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 34042
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6194
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: Пружина из шагового двигателя

Сообщение aftaev »

yurgen71 писал(а):Кто бы разработал за благодарность в рамках приличия?
На чипе была подобная задача. Нужно было на авиосимуляторе точно имитировать нагрузку на штурвал. Так и за нормальные деньги измеряемую в килобаксах никто не взялся, а за приличные подавно :)
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
yurgen71
Кандидат
Сообщения: 45
Зарегистрирован: 14 мар 2016, 15:35
Репутация: 0
Настоящее имя: Юрий
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Пружина из шагового двигателя

Сообщение yurgen71 »

Ничего себе подобная задача. Тут то все проще: размотать/смотать трос с сопротивлением.
Я немного не понимаю, если у кого-то есть представление, как это сделать (ведь дают же советы), то почему бы не расписать все это более подробно за вознаграждение?
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 34042
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6194
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: Пружина из шагового двигателя

Сообщение aftaev »

yurgen71 писал(а):Тут то все проще: размотать/смотать трос с сопротивлением.
Как устроен велотренажер? Внутри стоит генератор, а усилие задается подключенной к этому генератору нагрузки - утюг ;)
01.png (1029 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=75015&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (557.05 КБ)</a>
02.jpg (1029 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=75016&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (221.18 КБ)</a>
03.jpg (1029 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=75017&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (128.35 КБ)</a>
Если тебе для спорта это нужно тогда проще. Возьми шаговый движок с 4мя проводками. Крути вал рукой и замыкай проводки парно между собой. Как будет трудно крутить и проводки искрить, значит это те проводочки.

Подключаешь к этим проводкам нагрузку (лампы накаливания 24в, 220в) последовательно/параллельно - получаешь нужную нагрузку, и еще избу будешь освещать ;)
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
yurgen71
Кандидат
Сообщения: 45
Зарегистрирован: 14 мар 2016, 15:35
Репутация: 0
Настоящее имя: Юрий
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Пружина из шагового двигателя

Сообщение yurgen71 »

Так мне не просто крутить с нагрузкой надо.
Мне надо разматывать/сматывать трос. Т.е. вал крутится то в одну, то в другую сторону, но тянет все время только в одну сторону.
Типа вот так:
https://www.youtube.com/watch?v=xKQajVQp00o
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 34042
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6194
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: Пружина из шагового двигателя

Сообщение aftaev »

На видео показано работы сервы управлением по моменту и скорости. Серва тебе тогда в помощь с управлением по моменту (Yaskawa SGDH)
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
Аватара пользователя
Hanter
Мастер
Сообщения: 5414
Зарегистрирован: 27 янв 2012, 14:52
Репутация: 4338
Настоящее имя: Алексей
Откуда: Питер
Контактная информация:

Re: Пружина из шагового двигателя

Сообщение Hanter »

асинхронник с частотником не пойдет ?
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" Приходит единственный вопрос: "Нахрена?"
==========================================
фрезерная и токарная обработка на станках с чпу.
Резка, гибка, сварка и порошковая окраса.
yurgen71
Кандидат
Сообщения: 45
Зарегистрирован: 14 мар 2016, 15:35
Репутация: 0
Настоящее имя: Юрий
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Пружина из шагового двигателя

Сообщение yurgen71 »

Там есть ссылка: http://www.orientalmotor.com/products/a ... otors.html
Torgue motors - это сервы?
асинхронник с частотником не пойдет ?
А будет работать как на видео?
Аватара пользователя
Hanter
Мастер
Сообщения: 5414
Зарегистрирован: 27 янв 2012, 14:52
Репутация: 4338
Настоящее имя: Алексей
Откуда: Питер
Контактная информация:

Re: Пружина из шагового двигателя

Сообщение Hanter »

yurgen71 писал(а):А будет работать как на видео?
а почему нет то ? именно так и будет. выставить частотником нужную частоту (обороты) и жить спокойно. во всяком случае на сверлильном при подклинивании сверла или метчика продолжает уверенно тянуть в нужном направлении :) ну и проворот патрона вперед-назад на усилие не влияет..
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" Приходит единственный вопрос: "Нахрена?"
==========================================
фрезерная и токарная обработка на станках с чпу.
Резка, гибка, сварка и порошковая окраса.
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 34042
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6194
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: Пружина из шагового двигателя

Сообщение aftaev »

yurgen71 писал(а):Torgue motors - это сервы?
Для этого мотора нужен еще драйвер который будет поддерживать постоянно ток.
У сервы Яскавы все сделано так чтобы мотор или привод не сгорел ;)
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
yurgen71
Кандидат
Сообщения: 45
Зарегистрирован: 14 мар 2016, 15:35
Репутация: 0
Настоящее имя: Юрий
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Пружина из шагового двигателя

Сообщение yurgen71 »

А можете примерные цены дать?

1. Серва Yaskawa + драйвер к ней.
2. АД + частотник

Мне кажется все неприлично дорого будет ради попробовать).
Аватара пользователя
Hanter
Мастер
Сообщения: 5414
Зарегистрирован: 27 янв 2012, 14:52
Репутация: 4338
Настоящее имя: Алексей
Откуда: Питер
Контактная информация:

Re: Пружина из шагового двигателя

Сообщение Hanter »

серва с драйвером на 100-200 ватт от 15 до 25 тр... в среднем а районе 18-20.. плюс может кабеля еще нада будет докупить.. частотник с мотором на 250 ватт - тыщ 5-6...

скажите че интересно - вечером на приводе с частотником поэкспериментирую..
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" Приходит единственный вопрос: "Нахрена?"
==========================================
фрезерная и токарная обработка на станках с чпу.
Резка, гибка, сварка и порошковая окраса.
Аватара пользователя
Сергей Саныч
Мастер
Сообщения: 9116
Зарегистрирован: 30 май 2012, 14:20
Репутация: 2858
Откуда: Тюмень
Контактная информация:

Re: Пружина из шагового двигателя

Сообщение Сергей Саныч »

У асинхронника с КЗ ротором (а распространенные все такие) момент сильно от скорости зависит, тут без ОС по моменту не обойтись.
Для моментных применений раньше использовали АД с высокоомным ротором, у них характеристика помягче.
Чудес не бывает. Бывают фокусы.
yurgen71
Кандидат
Сообщения: 45
Зарегистрирован: 14 мар 2016, 15:35
Репутация: 0
Настоящее имя: Юрий
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Пружина из шагового двигателя

Сообщение yurgen71 »

скажите че интересно - вечером на приводе с частотником поэкспериментирую..
Интересно попробовать как на видео. Приспособить как нибудь шкив, намотать веревку и покрутить. Будет держать по ощущениям равномерный момент как на разматывании, так и на сматывании?
Аватара пользователя
Hanter
Мастер
Сообщения: 5414
Зарегистрирован: 27 янв 2012, 14:52
Репутация: 4338
Настоящее имя: Алексей
Откуда: Питер
Контактная информация:

Re: Пружина из шагового двигателя

Сообщение Hanter »

Сергей Саныч писал(а):У асинхронника с КЗ ротором (а распространенные все такие) момент сильно от скорости зависит, тут без ОС по моменту не обойтись.
Сергей Саныч - спорить не готов. не силен я в теории и знаниях тут. сужу только по тому что руками потрогал. у меня часовой сверлильный станок, мотор 250 ватт. с частотником. часто сверлю тонкую нержавейку и титан. ставлю небольшие обороты. ну и если сверло чуть подсело его иногда закусывает. так как момент не шибко большой - мотор тупо останавливается. но тянуть продолжает уверенно. то есть вращающий момент на валу шпинделя не пропадает. работает именно как пружина. может быть это и неправильно, но эффект такой присутствует. по этому и подумалось что это будет самый простой вариант.. вечером попробую. но вполне допускаю что использование каких либо специальных моторов даст лучший эффект.
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" Приходит единственный вопрос: "Нахрена?"
==========================================
фрезерная и токарная обработка на станках с чпу.
Резка, гибка, сварка и порошковая окраса.
Аватара пользователя
Сергей Саныч
Мастер
Сообщения: 9116
Зарегистрирован: 30 май 2012, 14:20
Репутация: 2858
Откуда: Тюмень
Контактная информация:

Re: Пружина из шагового двигателя

Сообщение Сергей Саныч »

я не к тому, что не пойдет вообще, АД в векторном режиме частотника совсем даже неплохо тянет на малых оборотах. ПМСМ, не так просто будет получить именно заданный момент. Ну и греться двигатель будет в таком режиме.
Чудес не бывает. Бывают фокусы.
sidor094
Мастер
Сообщения: 826
Зарегистрирован: 20 фев 2014, 09:13
Репутация: 81
Настоящее имя: Сергей
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Пружина из шагового двигателя

Сообщение sidor094 »

У простого частотника момент зависит от разности скорости и частоты(скольжения).Соответственно будет зависеть от текущей выставленной частоты питания и от скорости вращения.Для управления моментом требуется информация о текущей скорости И менять частоту вместе с изменением скорости вращения(сохраняя скольжение) Другое дело векторное управление или частотное но с энкодером.
Аватара пользователя
Hanter
Мастер
Сообщения: 5414
Зарегистрирован: 27 янв 2012, 14:52
Репутация: 4338
Настоящее имя: Алексей
Откуда: Питер
Контактная информация:

Re: Пружина из шагового двигателя

Сообщение Hanter »

короче отчитываюсь - все нормально работает. выставленный на минимальную частоту - 3-4 герца мотор на 250 ватт, с повышай кой 2к1 на сверлильном станке. руками патрон останавливается. крутится в обратную сторону.. при отпускании весело бежит вперед (ничего не предвещало да :))... вобщем работает как пружина вполне нормально. повышение частоты естественно увеличивает усилие на валу. пробовал на двух станках - один со скалярным управлением - часовой с частотником Хитача 100... и второй с векторным - Омрон V7. естественно с векторным момент заметно стабильнее. (опять ничто не предвещало да... :)) вобщем живет все.
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" Приходит единственный вопрос: "Нахрена?"
==========================================
фрезерная и токарная обработка на станках с чпу.
Резка, гибка, сварка и порошковая окраса.
yurgen71
Кандидат
Сообщения: 45
Зарегистрирован: 14 мар 2016, 15:35
Репутация: 0
Настоящее имя: Юрий
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Пружина из шагового двигателя

Сообщение yurgen71 »

А для двигателя и частотника - это нормальные режимы? Не погорят через какое-то время издевательства?
Посоветуйте, какой двигатель (марка/модель) и частотник (марка/модель) купить, чтобы на выходе было до 40-50Нм с оборотами до 300-400об/мин.
Darxton
Мастер
Сообщения: 2113
Зарегистрирован: 17 янв 2013, 08:19
Репутация: 623
Контактная информация:

Re: Пружина из шагового двигателя

Сообщение Darxton »

yurgen71 писал(а):А для двигателя и частотника - это нормальные режимы? Не погорят через какое-то время издевательства?
Посоветуйте, какой двигатель (марка/модель) и частотник (марка/модель) купить, чтобы на выходе было до 40-50Нм с оборотами до 300-400об/мин.
Вы сперва выясните, как будете момент задавать на такой связке программно, и с какой точностью это удастся делать.
Имхо лучше коллекторника и драйвера к нему - нет решения.
Аватара пользователя
Сергей Саныч
Мастер
Сообщения: 9116
Зарегистрирован: 30 май 2012, 14:20
Репутация: 2858
Откуда: Тюмень
Контактная информация:

Re: Пружина из шагового двигателя

Сообщение Сергей Саныч »

Ну и я маленько побаловался :)
https://www.youtube.com/watch?v=h0OLoPIvHRA
Пояснения к видео.
Двигатель коллекторный, древний, от болгарского НМЛ СМ5300.
Питается от лабораторного источника ТЕС-21 (тоже древний и тоже болгарский :) ) в режиме стабилизации тока.
К валу через шнурок подвешен груз 3,5 кг. Ток отрегулирован так, чтобы вес груза был уравновешен моментом двигателя.
Легким движением пальцев груз можно двигать вверх-вниз. На последних кадрах видно, как меняется напряжение на двигателе во время движения груза.

К сожалению, для практической пользы ТСу нужен будет гораздо более мощный движок.
Последний раз редактировалось Сергей Саныч 16 мар 2016, 10:20, всего редактировалось 1 раз.
Чудес не бывает. Бывают фокусы.
Ответить

Вернуться в «Электроника»