На чипе была подобная задача. Нужно было на авиосимуляторе точно имитировать нагрузку на штурвал. Так и за нормальные деньги измеряемую в килобаксах никто не взялся, а за приличные подавноyurgen71 писал(а):Кто бы разработал за благодарность в рамках приличия?
Пружина из шагового двигателя
-
aftaev
- Зачётный участник

- Сообщения: 34042
- Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
- Репутация: 6194
- Откуда: Казахстан.
- Контактная информация:
Re: Пружина из шагового двигателя
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
-
yurgen71
- Кандидат
- Сообщения: 45
- Зарегистрирован: 14 мар 2016, 15:35
- Репутация: 0
- Настоящее имя: Юрий
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: Пружина из шагового двигателя
Ничего себе подобная задача. Тут то все проще: размотать/смотать трос с сопротивлением.
Я немного не понимаю, если у кого-то есть представление, как это сделать (ведь дают же советы), то почему бы не расписать все это более подробно за вознаграждение?
Я немного не понимаю, если у кого-то есть представление, как это сделать (ведь дают же советы), то почему бы не расписать все это более подробно за вознаграждение?
-
aftaev
- Зачётный участник

- Сообщения: 34042
- Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
- Репутация: 6194
- Откуда: Казахстан.
- Контактная информация:
Re: Пружина из шагового двигателя
Как устроен велотренажер? Внутри стоит генератор, а усилие задается подключенной к этому генератору нагрузки - утюгyurgen71 писал(а):Тут то все проще: размотать/смотать трос с сопротивлением.
Если тебе для спорта это нужно тогда проще. Возьми шаговый движок с 4мя проводками. Крути вал рукой и замыкай проводки парно между собой. Как будет трудно крутить и проводки искрить, значит это те проводочки.
Подключаешь к этим проводкам нагрузку (лампы накаливания 24в, 220в) последовательно/параллельно - получаешь нужную нагрузку, и еще избу будешь освещать
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
-
yurgen71
- Кандидат
- Сообщения: 45
- Зарегистрирован: 14 мар 2016, 15:35
- Репутация: 0
- Настоящее имя: Юрий
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: Пружина из шагового двигателя
Так мне не просто крутить с нагрузкой надо.
Мне надо разматывать/сматывать трос. Т.е. вал крутится то в одну, то в другую сторону, но тянет все время только в одну сторону.
Типа вот так:
https://www.youtube.com/watch?v=xKQajVQp00o
Мне надо разматывать/сматывать трос. Т.е. вал крутится то в одну, то в другую сторону, но тянет все время только в одну сторону.
Типа вот так:
https://www.youtube.com/watch?v=xKQajVQp00o
-
aftaev
- Зачётный участник

- Сообщения: 34042
- Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
- Репутация: 6194
- Откуда: Казахстан.
- Контактная информация:
Re: Пружина из шагового двигателя
На видео показано работы сервы управлением по моменту и скорости. Серва тебе тогда в помощь с управлением по моменту (Yaskawa SGDH)
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
- Hanter
- Мастер
- Сообщения: 5414
- Зарегистрирован: 27 янв 2012, 14:52
- Репутация: 4338
- Настоящее имя: Алексей
- Откуда: Питер
- Контактная информация:
Re: Пружина из шагового двигателя
асинхронник с частотником не пойдет ?
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" Приходит единственный вопрос: "Нахрена?"
==========================================
фрезерная и токарная обработка на станках с чпу.
Резка, гибка, сварка и порошковая окраса.
==========================================
фрезерная и токарная обработка на станках с чпу.
Резка, гибка, сварка и порошковая окраса.
-
yurgen71
- Кандидат
- Сообщения: 45
- Зарегистрирован: 14 мар 2016, 15:35
- Репутация: 0
- Настоящее имя: Юрий
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: Пружина из шагового двигателя
Там есть ссылка: http://www.orientalmotor.com/products/a ... otors.html
Torgue motors - это сервы?
Torgue motors - это сервы?
А будет работать как на видео?асинхронник с частотником не пойдет ?
- Hanter
- Мастер
- Сообщения: 5414
- Зарегистрирован: 27 янв 2012, 14:52
- Репутация: 4338
- Настоящее имя: Алексей
- Откуда: Питер
- Контактная информация:
Re: Пружина из шагового двигателя
а почему нет то ? именно так и будет. выставить частотником нужную частоту (обороты) и жить спокойно. во всяком случае на сверлильном при подклинивании сверла или метчика продолжает уверенно тянуть в нужном направленииyurgen71 писал(а):А будет работать как на видео?
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" Приходит единственный вопрос: "Нахрена?"
==========================================
фрезерная и токарная обработка на станках с чпу.
Резка, гибка, сварка и порошковая окраса.
==========================================
фрезерная и токарная обработка на станках с чпу.
Резка, гибка, сварка и порошковая окраса.
-
aftaev
- Зачётный участник

- Сообщения: 34042
- Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
- Репутация: 6194
- Откуда: Казахстан.
- Контактная информация:
Re: Пружина из шагового двигателя
Для этого мотора нужен еще драйвер который будет поддерживать постоянно ток.yurgen71 писал(а):Torgue motors - это сервы?
У сервы Яскавы все сделано так чтобы мотор или привод не сгорел
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
-
yurgen71
- Кандидат
- Сообщения: 45
- Зарегистрирован: 14 мар 2016, 15:35
- Репутация: 0
- Настоящее имя: Юрий
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: Пружина из шагового двигателя
А можете примерные цены дать?
1. Серва Yaskawa + драйвер к ней.
2. АД + частотник
Мне кажется все неприлично дорого будет ради попробовать).
1. Серва Yaskawa + драйвер к ней.
2. АД + частотник
Мне кажется все неприлично дорого будет ради попробовать).
- Hanter
- Мастер
- Сообщения: 5414
- Зарегистрирован: 27 янв 2012, 14:52
- Репутация: 4338
- Настоящее имя: Алексей
- Откуда: Питер
- Контактная информация:
Re: Пружина из шагового двигателя
серва с драйвером на 100-200 ватт от 15 до 25 тр... в среднем а районе 18-20.. плюс может кабеля еще нада будет докупить.. частотник с мотором на 250 ватт - тыщ 5-6...
скажите че интересно - вечером на приводе с частотником поэкспериментирую..
скажите че интересно - вечером на приводе с частотником поэкспериментирую..
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" Приходит единственный вопрос: "Нахрена?"
==========================================
фрезерная и токарная обработка на станках с чпу.
Резка, гибка, сварка и порошковая окраса.
==========================================
фрезерная и токарная обработка на станках с чпу.
Резка, гибка, сварка и порошковая окраса.
- Сергей Саныч
- Мастер
- Сообщения: 9116
- Зарегистрирован: 30 май 2012, 14:20
- Репутация: 2858
- Откуда: Тюмень
- Контактная информация:
Re: Пружина из шагового двигателя
У асинхронника с КЗ ротором (а распространенные все такие) момент сильно от скорости зависит, тут без ОС по моменту не обойтись.
Для моментных применений раньше использовали АД с высокоомным ротором, у них характеристика помягче.
Для моментных применений раньше использовали АД с высокоомным ротором, у них характеристика помягче.
Чудес не бывает. Бывают фокусы.
-
yurgen71
- Кандидат
- Сообщения: 45
- Зарегистрирован: 14 мар 2016, 15:35
- Репутация: 0
- Настоящее имя: Юрий
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: Пружина из шагового двигателя
Интересно попробовать как на видео. Приспособить как нибудь шкив, намотать веревку и покрутить. Будет держать по ощущениям равномерный момент как на разматывании, так и на сматывании?скажите че интересно - вечером на приводе с частотником поэкспериментирую..
- Hanter
- Мастер
- Сообщения: 5414
- Зарегистрирован: 27 янв 2012, 14:52
- Репутация: 4338
- Настоящее имя: Алексей
- Откуда: Питер
- Контактная информация:
Re: Пружина из шагового двигателя
Сергей Саныч - спорить не готов. не силен я в теории и знаниях тут. сужу только по тому что руками потрогал. у меня часовой сверлильный станок, мотор 250 ватт. с частотником. часто сверлю тонкую нержавейку и титан. ставлю небольшие обороты. ну и если сверло чуть подсело его иногда закусывает. так как момент не шибко большой - мотор тупо останавливается. но тянуть продолжает уверенно. то есть вращающий момент на валу шпинделя не пропадает. работает именно как пружина. может быть это и неправильно, но эффект такой присутствует. по этому и подумалось что это будет самый простой вариант.. вечером попробую. но вполне допускаю что использование каких либо специальных моторов даст лучший эффект.Сергей Саныч писал(а):У асинхронника с КЗ ротором (а распространенные все такие) момент сильно от скорости зависит, тут без ОС по моменту не обойтись.
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" Приходит единственный вопрос: "Нахрена?"
==========================================
фрезерная и токарная обработка на станках с чпу.
Резка, гибка, сварка и порошковая окраса.
==========================================
фрезерная и токарная обработка на станках с чпу.
Резка, гибка, сварка и порошковая окраса.
- Сергей Саныч
- Мастер
- Сообщения: 9116
- Зарегистрирован: 30 май 2012, 14:20
- Репутация: 2858
- Откуда: Тюмень
- Контактная информация:
Re: Пружина из шагового двигателя
я не к тому, что не пойдет вообще, АД в векторном режиме частотника совсем даже неплохо тянет на малых оборотах. ПМСМ, не так просто будет получить именно заданный момент. Ну и греться двигатель будет в таком режиме.
Чудес не бывает. Бывают фокусы.
-
sidor094
- Мастер
- Сообщения: 826
- Зарегистрирован: 20 фев 2014, 09:13
- Репутация: 81
- Настоящее имя: Сергей
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: Пружина из шагового двигателя
У простого частотника момент зависит от разности скорости и частоты(скольжения).Соответственно будет зависеть от текущей выставленной частоты питания и от скорости вращения.Для управления моментом требуется информация о текущей скорости И менять частоту вместе с изменением скорости вращения(сохраняя скольжение) Другое дело векторное управление или частотное но с энкодером.
- Hanter
- Мастер
- Сообщения: 5414
- Зарегистрирован: 27 янв 2012, 14:52
- Репутация: 4338
- Настоящее имя: Алексей
- Откуда: Питер
- Контактная информация:
Re: Пружина из шагового двигателя
короче отчитываюсь - все нормально работает. выставленный на минимальную частоту - 3-4 герца мотор на 250 ватт, с повышай кой 2к1 на сверлильном станке. руками патрон останавливается. крутится в обратную сторону.. при отпускании весело бежит вперед (ничего не предвещало да
)... вобщем работает как пружина вполне нормально. повышение частоты естественно увеличивает усилие на валу. пробовал на двух станках - один со скалярным управлением - часовой с частотником Хитача 100... и второй с векторным - Омрон V7. естественно с векторным момент заметно стабильнее. (опять ничто не предвещало да...
) вобщем живет все.
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" Приходит единственный вопрос: "Нахрена?"
==========================================
фрезерная и токарная обработка на станках с чпу.
Резка, гибка, сварка и порошковая окраса.
==========================================
фрезерная и токарная обработка на станках с чпу.
Резка, гибка, сварка и порошковая окраса.
-
yurgen71
- Кандидат
- Сообщения: 45
- Зарегистрирован: 14 мар 2016, 15:35
- Репутация: 0
- Настоящее имя: Юрий
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: Пружина из шагового двигателя
А для двигателя и частотника - это нормальные режимы? Не погорят через какое-то время издевательства?
Посоветуйте, какой двигатель (марка/модель) и частотник (марка/модель) купить, чтобы на выходе было до 40-50Нм с оборотами до 300-400об/мин.
Посоветуйте, какой двигатель (марка/модель) и частотник (марка/модель) купить, чтобы на выходе было до 40-50Нм с оборотами до 300-400об/мин.
-
Darxton
- Мастер
- Сообщения: 2113
- Зарегистрирован: 17 янв 2013, 08:19
- Репутация: 623
- Контактная информация:
Re: Пружина из шагового двигателя
Вы сперва выясните, как будете момент задавать на такой связке программно, и с какой точностью это удастся делать.yurgen71 писал(а):А для двигателя и частотника - это нормальные режимы? Не погорят через какое-то время издевательства?
Посоветуйте, какой двигатель (марка/модель) и частотник (марка/модель) купить, чтобы на выходе было до 40-50Нм с оборотами до 300-400об/мин.
Имхо лучше коллекторника и драйвера к нему - нет решения.
- Сергей Саныч
- Мастер
- Сообщения: 9116
- Зарегистрирован: 30 май 2012, 14:20
- Репутация: 2858
- Откуда: Тюмень
- Контактная информация:
Re: Пружина из шагового двигателя
Ну и я маленько побаловался 
https://www.youtube.com/watch?v=h0OLoPIvHRA
Пояснения к видео.
Двигатель коллекторный, древний, от болгарского НМЛ СМ5300.
Питается от лабораторного источника ТЕС-21 (тоже древний и тоже болгарский
) в режиме стабилизации тока.
К валу через шнурок подвешен груз 3,5 кг. Ток отрегулирован так, чтобы вес груза был уравновешен моментом двигателя.
Легким движением пальцев груз можно двигать вверх-вниз. На последних кадрах видно, как меняется напряжение на двигателе во время движения груза.
К сожалению, для практической пользы ТСу нужен будет гораздо более мощный движок.
https://www.youtube.com/watch?v=h0OLoPIvHRA
Пояснения к видео.
Двигатель коллекторный, древний, от болгарского НМЛ СМ5300.
Питается от лабораторного источника ТЕС-21 (тоже древний и тоже болгарский
К валу через шнурок подвешен груз 3,5 кг. Ток отрегулирован так, чтобы вес груза был уравновешен моментом двигателя.
Легким движением пальцев груз можно двигать вверх-вниз. На последних кадрах видно, как меняется напряжение на двигателе во время движения груза.
К сожалению, для практической пользы ТСу нужен будет гораздо более мощный движок.
Последний раз редактировалось Сергей Саныч 16 мар 2016, 10:20, всего редактировалось 1 раз.
Чудес не бывает. Бывают фокусы.