Портальчик по стали 670*270*170

[nanthony]

Долго ли коротко, но вот пришло время и мне завести темку про мой станочек. Он, станочек, конечно еще в зачаточном состоянии, но уже начали проявляться кое-какие подвижки и отчеты.

Описание станка, основные характеристики:
Дюралевый станок с подвижным порталом. На сервах LeadShine 400W c микронными линейками по всем осям. Конструкция портальная, достаточно простая, но "мяса" много. Управление - Mesa и к ней всякие платки.

Рабочее поле:
670*270*170 (по размеру линеек)
Размер стола при этом 1000*500.

Обрабатываемые материалы:
Все что попадет под руку. Вообще, рассчитывал на основные потребности: текстолит (платки), дюраль, сталь.

Чертежи, фото, видео станка:
За основу взят проект и идеи Frezeryga, только не с подвижным столом, а портал. Ибо нужно длинные детали обрабатывать, а на подвижном столе это проблематично. Да и всякие датчики/вакуумные столы (планируется) сложно коммутировать с подвижным столом.

Некоторые детали скрыты, иначе не видно ничего. Защиты всякие и стойки портала мешают осмотру

Общий вид чертежа

Примеры изделий (фото):
Изделиеф покуда нет. Ибо и станка-то нет.

Вопросы:
Пока проектировал на все вопросы ответил, но это не означает, что не появится новых Думаю, что вопросов будет еще больше чем было

Что пробовал:
Что я только не пробовал. Убил хоббийный станок, чтобы понять принципы, заставлял его сталюки пилякать. Инструмента переломал тьму. Дюральку разную-разнообразную мучал, гнул, пилил... опытов за 2 года развития этого проекта, а так же шишек набитых - тьма.

Что плучилось:
Начало получаться вот что:

Столик станка обретает "живой" вид.

Прадварительная сборка

Склейка деталей металлополимером

Что не получилось:
Не получилось собрать стол по чертежам без шаберов и клея, хотя надежда такая была. Но это иная, забытая мной история. Сейчас станина даже лучше чем планировалась. Она - монолитная! Вся собрана на металополимере насмерть. Да, есть недостаток - не разобрать. Но есть и достоинство - жесткость как у лома.

На фотке видна петля провода от датчика в муфту. Идейка мне казалась хорошей. Надо будет туда какую трубочку или коробочком закрыть и подшипник и этот натюрморт.

Ориентировочный бюджет:
Бюджет станка без учета моего времени - около 600к в "старых деньгах". Сейчас, я думаю под лям бы получилось.

[Darxton]

Стол цельный, что ли?
PS. Винтики по стали маловаты....

[nanthony]

Стол из плиты 60×1000×500

20ка маловата?
Ну, коль даже и так - это все едино "проба пера".
Да и крнструкция позволяет с минимумом переделок всадить туда 35 винт.
Два винта было бы вообще идеально, но об этом уже только в другом станке можно думать

[TAV]

Да хватит 20-ки за глаза.
Он же алюминиевый, а не стальной.
А ноги портала покажи, а то без них нифига не пойму.

[robot-home2000]

а толщина стоек портала какая будет

[Darxton]

Да хватит 20-ки за глаза.
Он же алюминиевый, а не стальной.

Так по стали же. Винт тянуться будет весьма бодро. А еще подшипники опор. А еще контакт шариков в ШВП. Я в свой проект 25е запланировал, по оси с порталом - 2 винта, и то считаю - мало.

[nanthony]

а толщина стоек портала какая будет

40ка 1151Т1 со стальными усилителями.

Я в свой проект 25е запланировал

Хорошо быть богатым и здоровым Я и на рельсы 25ки смотрел (широкие в том числе и парные) и много чего выдумывал, но баланс цена-качество знаете ли

Я этот станок рассматриваю как опыт больше. Не сдюжит стальку - буду знать почему.
Однако, рассуждаю так: Если уж я на своем нынешнем станке сталюки обрабатывал, то этот сможет без разговоров. Ну, режимы подобрать, ну износ инструмента. Но, думаю, что валы висячие с каретками не стоит и сравнивать, а ШВП 1205 на самых простых одинарных гайках с 2005 и DFU гайках - это небо и земля.
Да и как я уже сказал - заменить подшипники и винты на 25ые или даже 30ые можно без изменения конструкции. И подшипниковую пару упорно-опорную всадить и второй подшипник упорно-опорный поставить с натягом.

Если уж делать действительно крутяку по сталюке, то вон стоит 3A463, МИ250, ФС-250-02, 6Р81Г и всякого другого добра... забирай-переделывай. Там-то уж точно будет жесткий жесткач по чему угодно Но, надо научиться сначала. С тяжелыми станками все иначе (насколько я без опыта могу понять).

[Darxton]

В схеме линейки виднеются. Только установлены не по паспорту... Не смущает? Или "да х с ним, с плащом"?

[TAV]

Не будет тут таких нагрузок, что бы 20-ку потянуть серьезно. На шпиндель посмотри, ему сталь только понюхать. Максимум 4мм фреза и съем 1-1,5мм при оборотах в 5000, это со шпинделем хотя бы в 3 кВт
Какие нагрузки на таких режимах, 15кг и то наверное меньше.
Конечно чем больше, тем лучше, но копейку считать не менее важно.

[Darxton]

шпиндель - сменный инструмент.

[nanthony]

схеме линейки виднеются. Только установлены не по паспорту...

Пардон. Очень даже по-паспорту они установлены. Т.е. запрета на такую установку я нигде не наблюдал. Паспорт был прочитан даже задом-наперед и вверх ногами (не говоря уже о нормальном порядке прочтения).
Разве что я не стал устанавливать защитные кожухи, что с ними в комплекте идут, ибо некуда, да и незачем. Линейки и так все под защитой скрыты.

Максимум 4мм фреза и съем 1-1,5мм при оборотах в 5000

Шпиндель 2.2кВт. Если 1.5 грызет сталюку 6ой 4х заходной по 2мм припуску, хоть и не очень резво, но грызет, то этому-то что? Самая большая трабла это жесткость, а не мощность.
По-идее конструкция предусматривает как 80мм 1.5 или 2.2кВт так и 100мм 3кВт (при замене крепежа, конечно). Именно для этого 3 крепежки для шпинделя и предусмотрено. Всегда работают только 2.

[TAV]

На каких оборотах вы грызли сталь с припуском 2мм?
Я когда писал, то имел ввиду правильные режимы, А не порчу фрезы по стали на 10000 с подачей 500
Недавно обрабатывал нержу 12х18н, фреза 6мм, съем 3мм, припуск 3мм, подача 200мм/мин, обороты 2600
Фреза честно отходила свои 60мин, вернее она отходила чуть больше, но за час она не сильно потерлась. Потом износ увеличился.
Так вот если увеличивать обороты, то фреза в разы быстрее изнашивается, стирается.
На 2-4тыс.об шпиндель 1.5 кВт просто не прокрутит с такими режимами.
У меня 6.5 кВт. И то момента пипец как мало на низах.

[nanthony]

На каких оборотах вы грызли сталь с припуском 2мм?

Спецом подбирал фрезу 6мм диаметром четырехзаходную.
По каталоку той фрезы (я их сточил не мало, пока железяки пилякал) ей надо 8000 оборотов при заглублении 1.5D и припуске 0.2 или наебарот - заглубление 0.5D на всю ширину. В моем случае получалось 0.2/2 т.е. либо в высоту за проход 2 мм и подача 0.2 либо наебарот. Одна фреза ходила часа 4 и сгрызала около 1кг стали (ст3).
Парочку подорвало и раскрошило, но опоры для своего станочка я выточил и на трубах места установки выровнял как надо. На это ушло 6 фрез которые теперь ждут заточки + две погибших смертью храбрых.
Ведь тут вопрос не только шпинделя, но и инструмента, как я понимаю. Естественно, гонять фрезы для которых прописан режим 2500 оборотов на 24000 никакого смысла.

[TAV]

Можно пожалуйста марку и артикул фрезы
У меня фрезы по стали ни разу столько не отхаживали, 8000 да и еще часа 4, даже интерестно.

[nanthony]

Можно пожалуйста марку и артикул фрезы

Надеюсь рекламой не посчитается:
http://www.cncbit.ru/search/?searchstring=D6X50X6DX4F
Данные брал вот тут (по совету с этого же сайта)
http://cncbit.ru/product/freza-gm-4e-d10s-zcc-ct/

Знаю, что фрезы разные, но, как утверждалось они "одного полета".
Про 4 часа.... на полную обработку одной детали у меня уходил целый день. Т.е. станок пахал от темнадцати до темнадцати и доставал всех в офисе и окрестностях. Так что чистого времени думаю даже больше.

Косвенное подтверждение: железяка, отрезанная автогеном не очень ровно (с руки) Ст.3 30*150*100 была этой фрезой:
1. Выровнена поверхность на 1мм за 5 проходов (кто-то на заготовках электросваркой расписался) припуск 2мм глубина резанья 0.1-0.2 подача 700
2. Выровнены грани на глубину 15мм по всему периметру, проходы в ручную делались по одной грани за присест. Снималось по-разному, в среднем по 5мм припуск 2мм, заглубление за проход 0.2мм подача 500
- переворот
3. Поверхность на глубину 0,5мм
4. Грани на глубину 13.2 (последние 0.2 шоп сравнять заусенец от прохода №2)
5. Заходные отверстия под сверловку ф7 и ф6.7мм на глубину 10мм 11 штук "Винтом", т.е. G03 P1000 F300
- после сверловки и нарезания резьб (слесарки)
6. фрезеровка центрального отверстия ф25мм припуск 2мм тоже G03 P1000 F300
-переворот
7. фрезеровка того же отверстия с другой стороны
Всего изготовлено 4 детали, на которые ушло 7 фрез и две погибших из-за подрыва (неправильного крепления и непонимания сути станка)
Все фрезы еще "живые", разве что заточить бы.

Всех тонкостей этого "поступка" не вспомню, может что и упустил.

[nanthony]

Не совсем портальчик и не совсем в тему, но не заводить же новую.
Между делом добыл вот такое добро:

Первоначальное "чудо"

(знаю, что передняя бабка кверху ногами )
Обещали, что его сразу можно включить и точить, но как-то не решился я "работать" на станке, на котором закрашены все лимбы и малая продольная.
Вообще, на станке найдено было 7 слоев краски. Два первых - нормальные, а дальше.......

Вощем не мой метод такое включать. И начал я "восстановление" (которое может запросто превратиться в "добивание" почти мертвого ТВ-6). Но моя текущая иллюзия заключается в том, что все это будет работать и, в последствии оЧПУшица.

Был залит фундамент с анкерами на месте старого аналогичного по-размеру станка. На котором красуются уже ошкуренные прогрунтованные и покрашенные (и уже испачканные) тумбочки. Стальные проставки слишком глубоко. Думаю как быть, но пока до них доковырял Хотел станину сделать по-выше. Дюже мелкий станок. Нагибаться постоянно не охота. Поленился я сразу собрать и измерить расстояния между болтами. Сделал по паспорту. Промазал аж на 3мм. Но, поскольку анкера М16, то чуть расточил отверстия в тумбах (сделал их по-длиннее) и появилась некоторая свобода для установки и регулировки

Тумбочки на подиуме

Кнопочки "родные" заменены на новые кнопочные посты. Почему "Выкл" и "Stop" рядом? Да потому что при оЧПУшивании "Stop" коммутируется иначе. И его удобнее нажимать коленом, чем клавишу "0" на силовом посте.
Да, отверстия под кнопочные посты немного ослабляют тумбочку, но я посчитал, что не сильно. Может и заблуждался, но уже сделал.
Левый переключатель - направление для ЧП со средним положением "торможение".

Станинка вот из такой (это уже очень сильно обработанная и отмытая):

Обдир станины

Стала превращаться в другую:

Первая стадия покраски

Из "ЧПУ" темы пока планируется только частотник на мотор, к стати, мотор польский и в идеальном состоянии.
Дальше планирую сначала сохранить все в первозданном, но коробку подач c гитарой первым делом заменить на серву, да и на главный привод серву поставить шоп синхронизировать с подачей уже через контроллер, а то шагов подач совсем немного, а с гитарой и сменными шестернями не напляшешься.

Пока не знаю какие сервы ставить, как ставить уже есть задумки. Ввиду этого вопросы (внизу).
Вал, ясное дело, будет один единственный и на подачу и на нарезку, но как сохранить возможность ручного перемещения? Сохранить вал с родной маточной гайкой? (проще с резьбовой винт/гайкой, она на ШВП похожа, только разъемная, но управление удобнее через маточную гайку), но тогда не будет работать сам маточный механизм, а для ручной работы без него не жисть. Или пытаться очпушить постепенно и сохраняя возможность работать вручную это идиотизм?

В будущем планирую делать нечто вроде вот этого http://www.cnc-club.ru/forum/viewtopic. ... 0%BE%D0%BD как Мистер Hunter делал. Честь ему и хвала.

Если из опытных кому не лень ответить - буду признателен.

На всякий случай сформулирую появившиеся уже сейчас вопросы:
1. Если поставить серву с прямым приводом на вал для нарезания резьб и подачу проточки менять изменением скорости вращения сервы. Это разумно? Или не стоит гиммороится, и менять на ШВП со всеми гайками-опорами?
2. Если оставлять ШВП (или нынешний вал) на месте - это удобнее и разумнее чем переносить все это "хозяйство" в центр станины где СОЖ и стружка. Или это очень большая потеря жесткости?
3. В станине имеются "пазухки" в местах "быков". Т.е. промазать болтовые соединения маслостойким герметиком - не вопрос, а вот как быть с тем СОЖ и стужкой, что туда попадет? Ведь хочется СОЖ сделать. Но делать в "быках" хранилище стружки не охота. Пилить станину (делать окошко для вытекания оттуда) - не решаюсь. Залить эти пазухи, например, металополимером - тоже гиммор тот еще.
4. На главную передачу, ясное дело ставить серву 1.0-1.5кВт (не меньше того что сейчас - 1.1кВт, а серву шоп обороты синхронизировать с подачей была возможность). А вот на подачу... ума не приложу. Какую мощю надобно и с редукцией ли?

Вопросов еще ахулиард, но уже потом, сначала цель: заставить его работать "как есть".

[Askov]

Прикольно, мы прям в синхроне, и станина тоже покрашена

[nanthony]

мы прям в синхроне

Прикольно. Но я последний раз лимб крутил когда на разряд сдавал, году эдак в 85-86 Так что мне предстоит заново учиться

[Predator]

мы прям в синхроне

Прикольно. Но я последний раз лимб крутил когда на разряд сдавал, году эдак в 85-86 Так что мне предстоит заново учиться

Ничего страшного, как говорится: опыт - не пропьешь!

[Askov]

мы прям в синхроне

Прикольно. Но я последний раз лимб крутил когда на разряд сдавал, году эдак в 85-86 Так что мне предстоит заново учиться

Я в 72ом Ща четвертый день кручу планшайбу