Двух осевая поворока на цепном приводе.

[ridirt]

Учитывая свой плачевный опыт с проектированием станка, когда после проектировки и частичной сборки я открыл тему здесь а форуме и понял что многое в проекте изначально сделано неправильно хочу начать ооочень издалека, то есть начать с полного нуля. Есть только тех задание частичное. Нужна поворотная ось куда будет крепиться шпиндель, 15-20 кг . сама платворма будет крепиться к оси Z . Возможность быстрой установки и сьема с оси, работать будет в паре с поворотной осью. Но речь не о ней а об 5ой оси. Нужны идеи для проектирования чтоб не ошибиться, пол часа поисков по форуму идей для пятой оси пока мало чего дали. но кое-какие идеи уже есть. К примеру шпиндель крепить на большой шкив под ремень а в качестве движка шаговик с редуктором, все люфты будут на редукторе до шкива они будут доходить в еще меньшем количестве и врятли будут ощутимы, момент при этом будет приличный.Но все это пока пустой треп, для начала проектировки надо пересмотреть много вариантов, не хочется делать мартышкиного труда.
Еще есть мысли к примеру организовать комерческий проект по выпуску таких осей, если уже был такой то я бы может прикупил сразу и не мучался))
Рад буду любой помощи и советам.
особенно если кто нибудь кинет ссылки какие для размышлений.

[ridirt]

Да и подольше подумав я уже засомневался стоит ли мне вообще достраивать тои 4ую ось которая была спроектирована примерно в то же время что и сам станок сейчас гляжу уже совсем другими глазами и вижу порнуху

порнуха

Хоть и все почти деттали для нее уже готовы мне кажется нужно сворачивать этот проект и начинать проектировать тяжелую поворотку сразу на 2 оси. Возможно кто-то уже проектировал что то подобное и может есть у кого чертежи такой оси

из того что на фото с телефона есть токарный патрон

где то 200-220 мм 20 кг весом примерно

, подшипники и шкивы, мотор с редуктором, полый вал

помимо этого проекта есть еще редуктор (не волновой) от какой то польской печатной машины или типа того, люфтов вроде нет, но это на глаз на деле ситуация может хуже и может для этих целей не пойдет.

Есть ли смысл к примеру такую поворотку купить и на ее основе собрать? или люфты не побороть будет? http://www.cnc-club.ru/forum/viewtopic. ... 85#p252594
общий вес с ней будет в районе 50-70 кг в сборе с патроном.

или что то наподобии этого слепить только огромное

[MX_Master]

Год назад искал комплектуху для многоосевого варианта. Понравился вот такой вариант подшипников - RU66 (CRBF3515) Crossed Roller Bearings (35x95x15mm)
http://s.aliexpress.com/7FnUvIJ3

[ridirt]

Год назад искал комплектуху для многоосевого варианта. Понравился вот такой вариант подшипников - RU66 (CRBF3515) Crossed Roller Bearings (35x95x15mm)
http://s.aliexpress.com/7FnUvIJ3

О, спасибо, дело сдвинулось с мертвой точки.
поискал у китайцев такие впринципе за 5-7 к думаю можно найти под мой патрончик.
http://world.taobao.com/item/3547639850 ... 2oU#detail
думаю нужно брать с типоразмерами 80/22 то есть 80 внутренний диаметр 20 толщина если я все правильно понял то такой 1килоюань будет стоить что как раз где то в районе 12 килорубликов и выодит как тот что на алике, но гораздо меньших размеров.
http://world.tmall.com/item/52130290114 ... 6041779770

[ridirt]

А кто может что сказать об этой знаменитой и попсовой поворотке с алика? http://ru.aliexpress.com/item/CNC-4th-A ... 8.4.vVOen6
кто нибудь на ней работал? может не мучаться и ее заказать? или не надо, ... китайская? Так то самому дешевле выйдет собрать, и намного жестче и больше но по люфтам не уверен что получится без них.

[AGP]

невероятно,но факт!
собрать 4 и 5 ось можно легко,а чем управлять?
нет программ под 5 осей в свободном доступе!
у сименса и фанука есть,но под их стойки.
на станкотехе изготовили образец станка с хитрой кинематикой,надо под него сделать САМ программу.
написать прогу на базе PTC CREO PARAMETRIC стоит 15 миллионов.

[vektor_z]

собрать 4 и 5 ось можно легко,а чем управлять?

А что, MACH, KMOTION, LINUX CNC и прочие 6-ти осевые хоббийные проги уже даже на рассмотрение не берутся?? Зажрались однако.. Сименсы им да Фануки подавай..

[AGP]

собрать 4 и 5 ось можно легко,а чем управлять?

А что, MACH, KMOTION, LINUX CNC и прочие 6-ти осевые хоббийные проги уже даже на рассмотрение не берутся?? Зажрались однако.. Сименсы им да Фануки подавай..

Больше скажу,stepmaster и тот 5 осей поддерживает.
Вопрос в чем уп готовить?

[vektor_z]

Больше скажу,stepmaster и тот 5 осей поддерживает.

Ну.. как бы stepmaster это просто "умный" фильтр, рулит все равно мач.

Вопрос в чем уп готовить?

нет программ под 5 осей в свободном доступе!

PowerMill, MasterCAM, RhinoCAM и т.д. Вроде из свободного доступа их еще не убрали..

[MX_Master]

Все ювелирщики сидят на 5-ти осевых станках. Софт есть. Вот они как раз и используют те знаменитные поворотки, указанные выше

[Predator]

Вопрос в чем уп готовить?

Siemens NX, PowerMill тебя уже не устраивают?
Так же есть и другие CAM'ы.

[ridirt]

Больше скажу,stepmaster и тот 5 осей поддерживает.
Вопрос в чем уп готовить?

может имелась ввиду конфигурация этих самых осей. Немного неграмотный пока в этом вопросе но мне кажется от этого много зависит. Если к примеру все КАМы работают с поворотным шпинделем а у нас патрон крутится вокруг шпинделя то мне кажется УП для такой конфигурации будет совсем другая. Это имелось ввиду?

[vektor_z]

не совсем так, КАМу пофиг как расположены оси, за это отвечает пост процессор.

[verser]

А кто может что сказать об этой знаменитой и попсовой поворотке с алика?

Одноосную такую брал. Эти штуки комплектуют патронами, у которых точность перезажима 0.1мм (отклонение от соосности на расстоянии 50мм от кулачков). Остальная механика , похоже, делается на чпу, потому что там довольно точно (±0.01мм) всё подогнано, включая и посадку под патрон, но патрон - выброшенные деньги. Еще надо иметь ввиду, что ременная передача, да ещё и дважды, не позволят обрабатывать что-то твёрже оргстекла.

[ridirt]

А кто может что сказать об этой знаменитой и попсовой поворотке с алика?

Одноосную такую брал. Эти штуки комплектуют патронами, у которых точность перезажима 0.1мм (отклонение от соосности на расстоянии 50мм от кулачков). Остальная механика , похоже, делается на чпу, потому что там довольно точно (±0.01мм) всё подогнано, включая и посадку под патрон, но патрон - выброшенные деньги. Еще надо иметь ввиду, что ременная передача, да ещё и дважды, не позволят обрабатывать что-то твёрже оргстекла.

Не позволяет в силу чего? Недостатка момента или недостатка жесткости?

[ridirt]

А что если организовать редукцию выходную на цепной передаче с натягом? идея такова
имеется в наличии такой мотор редуктор

какое там соотношение не знаю попросил китайца чтобы с 1/18 прислал как на самом деле вышло неизвестно надо мерить.
предположим что он имеет люфт какой то 1 градус например , редуктор планетарный на сайте производителя ничего не сказано по поводу люфтов. как проверить не знаю. к тому количеству редукции добавляем еще к примеру 10 и того получается что наши люфты что были в редукторе делятся на десять и если был градус то будет 0.1 градуса. Если б знать как все проверить на люфты чтобы точно знать жизнеспособность затеи. в качестве цепи можно использовать вело или мото цепь.
Имеется так же еще большой шкив с ремнем и малыми шкивами,

по второй из осей можно было бы к примеру организовать первоначальную редукцию на ремне а выходную на цепи и люфтов тогда по нолям будет

можно к примеру с ременноцепной передачей на патрон кинуть мало ли придется быстро крутить заготовку, а поперек оси вращения сделать на планетарноцепной передаче ? как идея? Пинать со всей дури если горожу ахинею.
Единственное что пока непонятно как защитить всю эту байду от стружки потом.

[ridirt]

Померил люфты с помощью индикатора, оказалось что китайский мотор редуктор люфтит аж на 0.8мм при радиусе 40мм, а вот шестереночный показал неплохие результаты и при тех же условиях люфт 0.1мм то есть как бы в 8 раз лучше. Получается этот моторредуктор врятли мне поможет в моем деле( Только измерения все эти могут быть неверными, если в отношении китайского редуктора точность измерений 100% , то польский может на выходном соотношении имеет такой люфт в 0.1мм а еще на 3х еще по 0.1 и того в сумме может наберется на 0.5. Смазка очень густая и вал не провернуть так чтобы входной закрутился, нужно менять смазку, старая подзасохла.
тут 2 варианта либо ремни на обе оси либо попробовать доп цепную редукцию на шестереночном и того если взять соотношение 10 к 1 получим отклонения в 0.01 на 40мм радиусе, сколько в граусах не считал лень пока, да и сравнивать пока не с чем.

[ridirt]

Кардинально покопался по поводу цепных передачь в станках. И я так понимаю никто до меня не делал поворотку на цепи . делали сами станки на цепях вместо швп, но повороток даже одноосевых я не нашел. Расстроился немного так же по части ременной передачи, которая как оказалось тоже не идеальна в плане люфтов, писали тут что ремень растягивается , хоть и армированный, получается в идеале вообще необходимо уйти и от ремней в том числе. Не знаю , может автору того сообщения просто ремень попался плохой, но у меня тоже китайский.
Далее передаточное число. Тут все еще сложнее, чем более высокий момент нужен тем больше шестеренка либо городить мясо из кучи звездочек и цепей. В идеале одна передача сразу с двигателя на патрон. Минимальное количество зубьев велозвезды 9 при соотношении 1 к 10 получается нужно 90 да даже 50 к 10 если делать 50 зубов это звезда диаметром в 210мм, соотношение будет всего лишь 1 к 5, если делать 1 к десяти надо 2 такие передачи, либо звезда должна быть 420 мм в диаметре что бред. При достаточном натяжении цепной передачи у нее появляется трение и ускоренный износ и растягивание, причем трения иногда такие сильные что слабенький ШД может попросту вообще не прокрутить даже если сильно натянуть. Тянуть скорее всего нужно будет пружиной валы на мощных подшипниках, с вала передача через муфту на ШД. цепь вело усиленная , если брать мото конструкция будет через чур громоздкой.

[michael-yurov]

Ременная передача, как оказалось, бывает, люфтит. И сильно.

Хотя, теоретически, трапецеидальная пара должна быть безлюфтовой.
Мне попались ремни у которых ширина зуба на 20% меньше нормы, и шкивы, расточенные с небольшим запасом.
Хотя, чаще попадаются нормальные.

Ну и полукруглый зуб принципиально гуляет под нагрузкой.

[serpvect]

Пинать со всей дури если горожу ахинею.

Дешево хорошо не бывает. Этот урок уже, вроде, должен быть усвоен?
Волновой редуктор (aka гармонический редуктор) - пусть даже б/у, редукция минимум 1:50, я ставлю чаще 1:100.
Как вариант для некоторых применений пойдут низкооборотные моментные сервопривода Direct Drive. Последний раз ставил (для примера) NSK Megatorque YS2020.
Ну и, как упоминали уже выше - перекрестно-роликовые подшипники (cross-roller bearings) больших диаметров для данных применений не стоит игнорировать.