ТЗ такое, не прихотьPKM писал(а):А откуда взялась цифра 0.05мм?
Изменение режимов микрошага прямо при работе шд?
-
bastion
- Новичок
- Сообщения: 20
- Зарегистрирован: 23 сен 2015, 19:56
- Репутация: 1
- Настоящее имя: Александр
- Контактная информация:
Re: Изменение режимов микрошага прямо при работе шд?
- PKM
- Почётный участник

- Сообщения: 4263
- Зарегистрирован: 31 мар 2011, 18:11
- Репутация: 705
- Настоящее имя: Андрей
- Откуда: Украина
- Контактная информация:
Re: Изменение режимов микрошага прямо при работе шд?
Хорошо, что имеется в виду под точностью? Повторяемость выхода на позицию, максимальная погрешность абсолютной позиции, отклонение от траектории при движении?
- michael-yurov
- Почётный участник

- Сообщения: 11730
- Зарегистрирован: 26 июл 2012, 00:10
- Репутация: 4703
- Настоящее имя: Михаил Львович
- Откуда: Новоуральск
- Контактная информация:
Re: Изменение режимов микрошага прямо при работе шд?
Ну,значит будет более эластичный,раз более тонкий.bastion писал(а): за ссылку спасибо полезна, только у меня ремень планируется Т3
Динамическое растяжение ничем не будет отличаться от статического, т.к. ремень практически 100% упругий (не вязкий) и не имеет эффекта памяти.bastion писал(а):да из даташита я не уяснил значения динамического растяжения
Если из документации вообще не понял про растяжение, то для ориентировки- под действием усилия 250 Н (взял из графика ремень T5 10мм) он растянется на 0,3%. Для 750 мм это 2,25 мм.
Твои 0,05 мм будут достигнуты, соответственно при усилии 5,5 Н (0,5 кгс).
Да, конечно, в этом случае точность позиционирования повышается во много раз (если прочие условия постоянны).bastion писал(а): а о контроле перед началом и в процессе по реперным точкам я уже писал, так что думаю значение должно быть существенно меньше. Поправте если не прав.
Почему не можешь использовать микрошаг постоянно?bastion писал(а): В частоте сигнала никто не ограничивает, нужна плавность на старте и остановке, хотя проверять 100 процентной уверенности нет, по расчету уже сваливаюсь до 1/2 шага.
Опытом использования с этими микросхемами без учета ошибок применения.bastion писал(а): Негативное отношение к TD6560 на чем обоснованна.
-
bastion
- Новичок
- Сообщения: 20
- Зарегистрирован: 23 сен 2015, 19:56
- Репутация: 1
- Настоящее имя: Александр
- Контактная информация:
Re: Изменение режимов микрошага прямо при работе шд?
Повторяемость выхода на позициюPKM писал(а):Хорошо, что имеется в виду под точностью? Повторяемость выхода на позицию, максимальная погрешность абсолютной позиции, отклонение от траектории при движении?
если не секрет поделитесь что не устроило и к какому решению пришли в последствии?michael-yurov писал(а):Опытом использования с этими микросхемами без учета ошибок применения.
- michael-yurov
- Почётный участник

- Сообщения: 11730
- Зарегистрирован: 26 июл 2012, 00:10
- Репутация: 4703
- Настоящее имя: Михаил Львович
- Откуда: Новоуральск
- Контактная информация:
Re: Изменение режимов микрошага прямо при работе шд?
Не устроило - все.
Решение - простое. Заменил на приличные драйверы.
Кстати, планирую собрать установщик smd, и в качестве драйверов буду использовать все, что угодно, но только не эту микросхему.
Решение - простое. Заменил на приличные драйверы.
Кстати, планирую собрать установщик smd, и в качестве драйверов буду использовать все, что угодно, но только не эту микросхему.
-
bastion
- Новичок
- Сообщения: 20
- Зарегистрирован: 23 сен 2015, 19:56
- Репутация: 1
- Настоящее имя: Александр
- Контактная информация:
Re: Изменение режимов микрошага прямо при работе шд?
По тому что с одной стороны необходимо добиться максимально возможной скорости, а с другой плавность старта и остонова. Понимаю что придется остановится на компромиссе для оптимальности, но крутя шаговики без реально собранной механики дело неблагодарное.michael-yurov писал(а):Почему не можешь использовать микрошаг постоянно?
Я не собираюсь изобретать велосипед, давно предпочитаю по возможности использовать (адаптировать) готовые решения по свои задачи если они есть, правильная интеграция существенно облегчает реализацию без ущемления амбиций.
Тему создал тля того чтобы не собирать по возможности лишних шишек.
- michael-yurov
- Почётный участник

- Сообщения: 11730
- Зарегистрирован: 26 июл 2012, 00:10
- Репутация: 4703
- Настоящее имя: Михаил Львович
- Откуда: Новоуральск
- Контактная информация:
Re: Изменение режимов микрошага прямо при работе шд?
Переход на полный шаг практически не изменит максимальную скорость. Хотя, конечно, соглашусь - у этой микросхемы, действительно есть проблемы с микрошагом на высоких скоростях. Отчасти из за логики работы алгоритма корректирующего ток и выбирающего режим спада тока.bastion писал(а): По тому что с одной стороны необходимо добиться максимально возможной скорости, а с другой плавность старта и остонова.
Лучше использовать драйвер поприличнее - тогда и скорость будет в разы выше, чем у tb6560, и в остальном проблем не возникнет.
Описать все сложно. В каждом конкретном случае недостатки этой микросхемы будут проявляться по разному.
Проще всего купить и попробовать.
-
bastion
- Новичок
- Сообщения: 20
- Зарегистрирован: 23 сен 2015, 19:56
- Репутация: 1
- Настоящее имя: Александр
- Контактная информация:
Re: Изменение режимов микрошага прямо при работе шд?
Я с Вами согласен.michael-yurov писал(а):Переход на полный шаг практически не изменит максимальную скорость. Хотя, конечно, соглашусь - у этой микросхемы, действительно есть проблемы с микрошагом на высоких скоростях. Отчасти из за логики работы алгоритма корректирующего ток и выбирающего режим спада тока.bastion писал(а): По тому что с одной стороны необходимо добиться максимально возможной скорости, а с другой плавность старта и остонова.
Лучше использовать драйвер поприличнее - тогда и скорость будет в разы выше, чем у tb6560, и в остальном проблем не возникнет.
Описать все сложно. В каждом конкретном случае недостатки этой микросхемы будут проявляться по разному.
Проще всего купить и попробовать.
Я не говорю что драйвер от филипса хорош, мне честно говоря безразлично что будет TB6560 или TB6564 или готовый драйвер на плис+шим. Однозначно могу сказать что заниматься созданием полноценного драйвера как универсального решения под модельный ряд шд смысла не имеет, жалко времени - эквивалента упущенной выгоды.
Единственное на что приходится обращать внимание, это производственная себестоимость с одной стороны и стабильность в работе, повторяемость и ремонтопригодность с другой стороны. Всегда надо искать разумный компромисс.
Так как микросхемы TB6560 под рукой посмотрим что реально с них можно выжать, всегда есть возможность спрыгнуть на Leadshine, пока они для меня избыточны.
-
bastion
- Новичок
- Сообщения: 20
- Зарегистрирован: 23 сен 2015, 19:56
- Репутация: 1
- Настоящее имя: Александр
- Контактная информация:
Re: Изменение режимов микрошага прямо при работе шд?
похвально, но это далеко не тривиальная задача автоматизации технологического процесса. Достаточно высокоскоростной процесс. Многие пытались и помойму немало конструктивов механической реализации а вот с ПО засели, так как готового нет. Хотя пару проектов определенной реализации на просторах инета встречал, даже кто то из России.michael-yurov писал(а):Кстати, планирую собрать установщик smd, и в качестве драйверов буду использовать все, что угодно, но только не эту микросхему.
У меня существенно более простое ТЗ, высоко скоростное нанесение smd клея и паяльной пасты на ПП при помощи пезоголовок, а их производительность 72000 плевков в час.
- michael-yurov
- Почётный участник

- Сообщения: 11730
- Зарегистрирован: 26 июл 2012, 00:10
- Репутация: 4703
- Настоящее имя: Михаил Львович
- Откуда: Новоуральск
- Контактная информация:
Re: Изменение режимов микрошага прямо при работе шд?
Я сначала решил вопрос с ПО.bastion писал(а): похвально, но это далеко не тривиальная задача автоматизации технологического процесса. Достаточно высокоскоростной процесс. Многие пытались и помойму немало конструктивов механической реализации а вот с ПО засели, так как готового нет.
С этой tb6560 - намучаетесь, потратите время, а хорошего результата так и не будет. Т.е. попробовать стоит, но учитывайте, что гораздо проще добиться результата с другими драйверами.bastion писал(а): У меня существенно более простое ТЗ, высоко скоростное нанесение smd клея и паяльной пасты на ПП при помощи пезоголовок, а их производительность 72000 плевков в час.
Вот хорошая микросхема: http://www.cnc-club.ru/forum/viewtopic. ... ad#p220721
Можно использовать микросхемы фирмы Allegro - они дешевые.
Можно какой-нибудь китайский драйвер, вроде m542, который стоит менее 2000 руб.
Для себя любимого я, наверняка буду использовать leadshine dm442, или подобный.
- PKM
- Почётный участник

- Сообщения: 4263
- Зарегистрирован: 31 мар 2011, 18:11
- Репутация: 705
- Настоящее имя: Андрей
- Откуда: Украина
- Контактная информация:
Re: Изменение режимов микрошага прямо при работе шд?
Мне кажется, что подход к задаче не с той стороны. Надо серьезно обдумывать механику, а не пытаться сделать на коленке драйверы, причем на заведомо слабой элементной базе.
Вот 72000 плевков в час... а какие приводы установлены на аналогичных промышленных устройствах? Если шаговые на ремнях, можно думать дальше.
Вот 72000 плевков в час... а какие приводы установлены на аналогичных промышленных устройствах? Если шаговые на ремнях, можно думать дальше.
-
bastion
- Новичок
- Сообщения: 20
- Зарегистрирован: 23 сен 2015, 19:56
- Репутация: 1
- Настоящее имя: Александр
- Контактная информация:
Re: Изменение режимов микрошага прямо при работе шд?
А вопрос по созданию драйвера, тем более на коленке не стоит. Мне самому чипы филипса не очень нравятся, хоть это и предвзято. Хотя TB6560 и не так плоха, сутки изысканий позволили реализовать механизм управления разгоном, перемещением и остановом с изменением микрошага в динамике без сваливания в резонанс шд и добится приемлемой скорости и укореня. Но все таки нужна рабочая кинематическая схема для дальнейшей отстройки, как говорится в натуреPKM писал(а):Мне кажется, что подход к задаче не с той стороны. Надо серьезно обдумывать механику, а не пытаться сделать на коленке драйверы, причем на заведомо слабой элементной базе.
Вот 72000 плевков в час... а какие приводы установлены на аналогичных промышленных устройствах? Если шаговые на ремнях, можно думать дальше.
На Samsunge стоят ремни и hiwin, линеек позиционирования не наблюдал, хотя сейчас понимаю что есть вероятность того что там серия PG c магнитной линейкой точность до 5 микрон да и скорость очень приличная, но берут сомнения, так как магнитные, а 5 может быть дискретность. В РФ их никто не применял.
Какие двигатели неизвестно, закрыты были может ШД или BLDC c энкодером. Главное что времени на реализацию достаточно было.
-
bastion
- Новичок
- Сообщения: 20
- Зарегистрирован: 23 сен 2015, 19:56
- Репутация: 1
- Настоящее имя: Александр
- Контактная информация:
Re: Изменение режимов микрошага прямо при работе шд?
в этих драйверах по моему наблюдал точеный PICmichael-yurov писал(а):Можно какой-нибудь китайский драйвер, вроде m542, который стоит менее 2000 руб.
- michael-yurov
- Почётный участник

- Сообщения: 11730
- Зарегистрирован: 26 июл 2012, 00:10
- Репутация: 4703
- Настоящее имя: Михаил Львович
- Откуда: Новоуральск
- Контактная информация:
Re: Изменение режимов микрошага прямо при работе шд?
У меня на станке зачем-то 1/48.bastion писал(а): Режим микрошага 1/16 применять не стоит а вот до 1/8 вполне можно. Да и двигатели китайские имеют 5% отклонение.
В этих драйверах самое главное и сложное - это прошивка этого микроконтроллера, каким бы простым ни казался алгоритм работы.bastion писал(а): в этих драйверах по моему наблюдал точеный PIC ) )
Если сможешь скопировать прошивку - сможешь сделать более дорогую копию китайского драйвера.
-
bastion
- Новичок
- Сообщения: 20
- Зарегистрирован: 23 сен 2015, 19:56
- Репутация: 1
- Настоящее имя: Александр
- Контактная информация:
Re: Изменение режимов микрошага прямо при работе шд?
прошивка всегда самое сложное
по сравнению с ценой камня
Китайцы давно камни перестали точить, у них достаточно клонов с архитектурой пика, авр, исти и прочих 8 ,битников и не только. Почему был удивлен встрече точеного камешка. 
- N1X
- Мастер
- Сообщения: 3653
- Зарегистрирован: 16 фев 2015, 21:19
- Репутация: 1646
- Настоящее имя: Владимир
- Откуда: Беларусь, Гомель
- Контактная информация:
Re: Изменение режимов микрошага прямо при работе шд?
Привычка )bastion писал(а):Почему был удивлен встрече точеного камешка.
- michael-yurov
- Почётный участник

- Сообщения: 11730
- Зарегистрирован: 26 июл 2012, 00:10
- Репутация: 4703
- Настоящее имя: Михаил Львович
- Откуда: Новоуральск
- Контактная информация:
Re: Изменение режимов микрошага прямо при работе шд?
Объясните, о чем речь?bastion писал(а):прошивка всегда самое сложноепо сравнению с ценой камня
Китайцы давно камни перестали точить, у них достаточно клонов с архитектурой пика, авр, исти и прочих 8 ,битников и не только. Почему был удивлен встрече точеного камешка.
- Serg
- Мастер
- Сообщения: 21923
- Зарегистрирован: 17 апр 2012, 14:58
- Репутация: 5183
- Заслуга: c781c134843e0c1a3de9
- Настоящее имя: Сергей
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: Изменение режимов микрошага прямо при работе шд?
О спиленной маркировке на чипах.
Я не Христос, рыбу не раздаю, но могу научить, как сделать удочку...
- michael-yurov
- Почётный участник

- Сообщения: 11730
- Зарегистрирован: 26 июл 2012, 00:10
- Репутация: 4703
- Настоящее имя: Михаил Львович
- Откуда: Новоуральск
- Контактная информация:
Re: Изменение режимов микрошага прямо при работе шд?
Я так и предположил (были еще предположения, что какие-то ножки сточены для невозможности чтения прошивки), но у меня не схлапывается, чем было обусловлено удивление?UAVpilot писал(а):О спиленной маркировке на чипах.
- Serg
- Мастер
- Сообщения: 21923
- Зарегистрирован: 17 апр 2012, 14:58
- Репутация: 5183
- Заслуга: c781c134843e0c1a3de9
- Настоящее имя: Сергей
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: Изменение режимов микрошага прямо при работе шд?
Все современные МК имеют средства защиты от считывания прошивки. Правда некоторые взламываются.
В принципе любую прошивку можно добыть шлифовкой, но это дорого. Сошлифовывается защитный пластик и кристалл до определённого уровня и делается фото - ячейки содержащие 0 и 1 выглядят по разному.
В принципе любую прошивку можно добыть шлифовкой, но это дорого. Сошлифовывается защитный пластик и кристалл до определённого уровня и делается фото - ячейки содержащие 0 и 1 выглядят по разному.
Я не Христос, рыбу не раздаю, но могу научить, как сделать удочку...