Мои развлекухи

Показываем свои изделия, гордимся, хвастаемся, завидуем.
alexandr_st
Опытный
Сообщения: 108
Зарегистрирован: 08 мар 2015, 14:06
Репутация: 169
Настоящее имя: Александр
Контактная информация:

Re: Мои развлекухи

Сообщение alexandr_st »

Не вижу проблемы. Вообще доверять ардуине - она всего лишь генератор синусоиды, не более, сама по себе ничего не меряет, просто удобный контроллер, который без лишней мышиной возни и пайки можно использовать под свои нужды. Всякие температурные дрейфы и пр. Попробую пояснить. Кфлоп меряет в своих единицах. Градация от -2047 до 2047. Эту градацию он конвертирует в нашем случае в вольты. По большому счёту без разницы, есть там дрейф или нет и сколько там вольт на аналоговом входе. Есть стартовая точка, назовём её 2047. В проге пишем: типа при достижении 2000 замедляем скорость Z. Движемся до достижения 0, или, например, -2000. Как дошли, останавливаемся и пишем в таблицу текущее Z. Т.е. первое же значение на аналог. входе, неважно какое будет соотв. 2047. В проге можно добавить примерный диапазон входного вольтажа от и до для стартового масштабирования..
И таки да.. Подобные щупы используют при шлифовке для активного контроля. Как-то попалось на ютубе видяха, как на заводе БМВ шлифуют распредвалы на чпу и тут же онлайн на ходу делают замер, ссылку профукал, но красиво :)

В загашнике есть такие щупы комплектные со своим блоком управления, фирмы Sensotec, можно будет подключить и сравнить измерения, можно и лазером для сравнения померять. Берегу те штуки для нового заточного.
Аватара пользователя
Predator
Мастер
Сообщения: 9583
Зарегистрирован: 18 июл 2013, 18:26
Репутация: 2531
Контактная информация:

Re: Мои развлекухи

Сообщение Predator »

alexandr_st писал(а):Берегу те штуки для нового заточного
Снова сусеки помогли ;)
alexandr_st
Опытный
Сообщения: 108
Зарегистрирован: 08 мар 2015, 14:06
Репутация: 169
Настоящее имя: Александр
Контактная информация:

Re: Мои развлекухи

Сообщение alexandr_st »

Predator писал(а):Снова сусеки помогли
В хорошие времена покупал всё, что можно интересное, впрок, так сказать. Многое лежало несколько лет и вот теперь начинает потихоньку всплывать. Важно, что есть выбор и в большей степени удаётся делать не с того, что было, а с того, что надо. Как в воду смотрел. При нынешних раскладах уже не сильно-то и накупишься :)
Аватара пользователя
Predator
Мастер
Сообщения: 9583
Зарегистрирован: 18 июл 2013, 18:26
Репутация: 2531
Контактная информация:

Re: Мои развлекухи

Сообщение Predator »

alexandr_st писал(а):При нынешних раскладах уже не сильно-то и накупишься
Да расклады нынешние не радуют. Хорошо, что запасся, теперь есть из чего делать, а потом на чём заработать :)
Аватара пользователя
AndyBig
Мастер
Сообщения: 3971
Зарегистрирован: 07 мар 2014, 04:01
Репутация: 1121
Откуда: юг России
Контактная информация:

Re: Мои развлекухи

Сообщение AndyBig »

alexandr_st писал(а):Не спорю, но на то там и собственный кварц стоит
У ширпотребовских кварцев точность 15-50 ppm, температурный дрейф тоже заметен :)
alexandr_st писал(а):Вообще доверять ардуине - она всего лишь генератор синусоиды, не более, сама по себе ничего не меряет
Она дает опорный сигнал, на основании которого Вы собираетесь мерять с точностью 0.05% - это для измерений плюс-минус пара соток :)
alexandr_st писал(а):Кфлоп меряет в своих единицах. Градация от -2047 до 2047. Эту градацию он конвертирует в нашем случае в вольты. По большому счёту без разницы, есть там дрейф или нет и сколько там вольт на аналоговом входе. Есть стартовая точка, назовём её 2047. В проге пишем: типа при достижении 2000 замедляем скорость Z. Движемся до достижения 0, или, например, -2000. Как дошли, останавливаемся и пишем в таблицу текущее Z.
Тут я совсем подвис... Разве эти самые "от -2047 до 2047" не привязаны к абсолютному напряжению на входе? Если нет, то что же тогда меряет кфлоп? :)
Ну и даже если так, то за время движения напряжение генератора может угулять, скажем, на 0.1% в минус. А при следующем измерении - на 0.15% в плюс. Или будет скачок по питанию процента на 2-3 :) В общем, на сотки я бы не расчитывал, а тем более на микроны.
Еще момент - для измерения Вы хотите использовать аналоговый вход kanalog? В характеристиках указано "± 10V 100Kohm input Impedance 12 bit", то есть диапазон 20 вольт с разрядностью 12 бит - 4.88 милливольта на разряд. Значит теоретическая точность измерения при 0.001 вольта на сотку будет 4.88 сотки, реальная - в два-три раза хуже.
shur
Опытный
Сообщения: 158
Зарегистрирован: 09 сен 2011, 22:39
Репутация: 30
Контактная информация:

Re: Мои развлекухи

Сообщение shur »

alexandr_st писал(а): В моём случае изменение напряжения при ходе 4мм меняется всего на 0,4 вольт или 0,1в /мм. 0,1в делим на тысячу )три знака после запятой) и получаем вот такой результат 0,0001мм. Учитывая, что Кфлоп такую мелкую величину не сосчитает, округляем до 0,001. В итоге попадаем в микрон. Даже учитывая погрешности, температурный дрейф и т.д. в сотку попадаем 100%.
Не Саш , не совсем так . Полученная величина 0,1в/мм - это коэффициент преобразования твоего щупа , т.е. при
изменении размера на 1 мкм выходное напряжение изменяется на 100 микровольт ( 0, 0001в) . Чтобы КФлоп это переварил сигнал надо усилить , нужен хороший инструментальный (измерительный) усилитель с очень малым дрейфом нуля . В старые добрые времена это делалось достаточно просто с помощью МДМ-усилителей (модулятор-демодулятор).
И я так понял , с помощью ардуинки ты хочешь питать обмотку возбуждения дифтрансформатора в преобразователе ?
Ибо в письме не совсем понятно было . Возможно и прокатит , ибо в данном случае сам дифтрансформатор в какой-то мере будет являться ФНЧ .Да и форма сигнала и стабильность частоты особой погрешности внести не должны ,
сугубо имхо , ибо ежели поуму - то всё надо считать , а ежели и так сойдёт - то можно методом научного тыка .
Аватара пользователя
AndyBig
Мастер
Сообщения: 3971
Зарегистрирован: 07 мар 2014, 04:01
Репутация: 1121
Откуда: юг России
Контактная информация:

Re: Мои развлекухи

Сообщение AndyBig »

shur писал(а): Чтобы КФлоп это переварил сигнал надо усилить , нужен хороший инструментальный (измерительный) усилитель с очень малым дрейфом нуля
Там не так все просто. На выходе синусоида с амплитудой 1.4-1.8 вольта. По-хорошему нужно вычитать выходной сигнал из сигнала генератора (а фазы у них могут быть сдвинуты относительно друг друга), результат усиливать и после усиления брать усредненное значение нескольких максимумов. Это так, первое что пришло в голову :)
alexandr_st
Опытный
Сообщения: 108
Зарегистрирован: 08 мар 2015, 14:06
Репутация: 169
Настоящее имя: Александр
Контактная информация:

Re: Мои развлекухи

Сообщение alexandr_st »

Ночью всю эту хрень прикручу ко входу кфлопа и будет видно насколько стабилен сигнал при измерении и вообще как кфлоп на него реагирует.
В примерах программ Том включает в код фильтры, игнорирующие всякие случайные всплески.
Вообще мне вся эта кухня нужна была, чтоб на шпинделе резольвер запустить и прикрутить полноценную обратную связь. А щуп это такое, попутное. Принцип работы схож. В любом случае никто ничего не теряет. А ардуина она на крайняк не скиснет, применений много.
Аватара пользователя
Predator
Мастер
Сообщения: 9583
Зарегистрирован: 18 июл 2013, 18:26
Репутация: 2531
Контактная информация:

Re: Мои развлекухи

Сообщение Predator »

alexandr_st писал(а):Ночью всю эту хрень прикручу ко входу кфлопа
А почему ночью? Чтобы никто не догадался? :hehehe:
alexandr_st
Опытный
Сообщения: 108
Зарегистрирован: 08 мар 2015, 14:06
Репутация: 169
Настоящее имя: Александр
Контактная информация:

Re: Мои развлекухи

Сообщение alexandr_st »

Predator писал(а):А почему ночью? Чтобы никто не догадался?
Тихая работа, которую можно делать ночью без ущерба соседям :) А днём есть и поважнее дела
Аватара пользователя
aegis
Мастер
Сообщения: 3171
Зарегистрирован: 22 мар 2012, 06:59
Репутация: 1810
Настоящее имя: Михайло
Откуда: Україна, Конотоп=>Запоріжжя=>Харьків

Re: Мои развлекухи

Сообщение aegis »

хз по хорошему надо резольверы раскручивать ан схемотехнику синусоиды. но у нас на заводе их не любят и стараются всячески уйти.
Саш, а соседи не матерятся на шум?
нікому нічого не нав'язую.
shur
Опытный
Сообщения: 158
Зарегистрирован: 09 сен 2011, 22:39
Репутация: 30
Контактная информация:

Re: Мои развлекухи

Сообщение shur »

AndyBig писал(а):Там не так все просто.
..МММ.... Согласен , полностью . И даже более того , уверен в бессмысленности этой затеи .
И дело не в схемотехнике , всё уже давно придумано и обкатано . Дело в дрейфе нуля и термостабильности ,
ибо какой смысл ждать пол дня пока у тебя показания устаканятся более -менее .И потом , ну допустим , сделать
всё это можно , а чем настраивать . Китайским мультиметром ? Параметры измертловки должны быть на пару порядков лучше . Следующее , данный преобразователь измеряет в относительных единицах , и имеет собственную нелинейность
преобразования , не помню уж точно но кажется несколько процентов . Т.е. чтобы измерять не в попугаях ,
а в миллиметрах - его ещё откалибровать надо будет. Именно поэтому подобные прибамбасы стОят дорого , не потому что так кому-то хочется , а потому что они этого стОят .Ну и использовать в качестве датчика высоты , бесполезная затея , ибо это не эталон высоты , а просто индикатор перемещения , который показывает перемещение в попугаях (относительных единицах)и требует кучу дополнительных преобразований . Уж лучше тогда для этих целей использовать подходящий кубик УСП или шлифованную медную пластину известной толщины . И лучше , и быстрее , и дешевле .
AndyBig писал(а):На выходе синусоида с амплитудой 1.4-1.8 вольта. По-хорошему нужно вычитать выходной сигнал из сигнала генератора (а фазы у них могут быть сдвинуты относительно друг друга), результат усиливать и после усиления брать усредненное значение нескольких максимумов. Это так, первое что пришло в голову
Нет , не так , это делается несколько по другому . Извини..те , но не очень хочется вдаваться в подробности ,
Но главная проблема - это обеспечить нужную термостабильность и малый дрейф нуля .
Аватара пользователя
AndyBig
Мастер
Сообщения: 3971
Зарегистрирован: 07 мар 2014, 04:01
Репутация: 1121
Откуда: юг России
Контактная информация:

Re: Мои развлекухи

Сообщение AndyBig »

shur писал(а):Нет , не так , это делается несколько по другому
Вполне возможно, может быть там достаточно серьезная ЦОС производится для максимальной точности.
В любом случае, с помощью генератора-ардуины и измерителя-каналога даже в десятку попадать будет не всегда.
shur
Опытный
Сообщения: 158
Зарегистрирован: 09 сен 2011, 22:39
Репутация: 30
Контактная информация:

Re: Мои развлекухи

Сообщение shur »

AndyBig писал(а):В любом случае, с помощью генератора-ардуины и измерителя-каналога даже в десятку попадать будет не всегда.
Да нет , там дифференциальный трансформатор . и измеряется разница между двумя напряжениями , таким образом увеличивается чувствительность преобразователя и удаётся избавиться от наводок . В данном случае форма питающего напряжения не особо критична .
Аватара пользователя
AndyBig
Мастер
Сообщения: 3971
Зарегистрирован: 07 мар 2014, 04:01
Репутация: 1121
Откуда: юг России
Контактная информация:

Re: Мои развлекухи

Сообщение AndyBig »

shur писал(а):измеряется разница между двумя напряжениями
Тогда чем это отличается от
AndyBig писал(а):нужно вычитать выходной сигнал из сигнала генератора
? :)
alexandr_st
Опытный
Сообщения: 108
Зарегистрирован: 08 мар 2015, 14:06
Репутация: 169
Настоящее имя: Александр
Контактная информация:

Re: Мои развлекухи

Сообщение alexandr_st »

Народ, ну вы не утрируйте. Смысл затеи будет привязан к автосмене инструмента. Обобщая, стартовая высота - инструмент номер 1 (либо же торец конуса шпинделя). Относительно него меняется высота остальных инструментов По большому счёту замер делается один раз и сохраняется в таблице до физической замены фрезы в оправке. Вы что хотите сказать, что на протяжении 10ти минут работы щупа он дрейфанёт от температуры? Да ну, не утрируйте. Возможно при работе с китайским шпинделем, когда инструмент приходится замерять при каждой замене, будет иметь место дрейф и прочая хрень, , но при шпинделе со сменщиком акцентироваться на этом смысла не вижу. Работает, да и х. с ним.
aegis писал(а):Саш, а соседи не матерятся на шум?
Миш, заточной сам по себе работает тихо. Особенно когда я перестал работать абразивными камнями и перешел на круги с нитрида бора, а алмазные на медной связке и стальном корпусе, можно стоять рядом со станком и разговаривать вполтона. На всякий случай судьбу не испытываю. По субботам-воскресеньям станок не включаю. В будние точу после 11 утра, в шесть вечера выключаю. В общем, соседи и не замечают. Тем более через этаж меломан живет. Его как от музона прёт (а это происходит каждый день), так перфоратор не слышно, как по стенам долбит ))) В общем, меня это не напрягает, только на руку. Всю юхню можно на меломана списать )))
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 34042
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6194
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: Мои развлекухи

Сообщение aftaev »

alexandr_st писал(а):На вход надо подать синусоидальное напряжение (переменку) порядка 2-20кГц. Где взять такое?
alexandr_st писал(а):Понятно, что фирменный готовый преобразователь за $350 сделает работу качественней, но на безрыбье и рак рыба
Куплен для пробы считывания с BallBar #90
по цене Ардуины http://www.ebay.com/itm/291349242265?_t ... EBIDX%3AIT
alexandr_st писал(а):А паять, так ну его нафиг. На соплях такое делать нет смысла. Цивильно, - плату ваять : опять же это время. Разве что когда заняться нечем. В общем, кустарщина при цене в 7 баксов ради экономии трех совершенно неоправдана.
тоже думал что паять не дело и купил :)
N1X писал(а):Вообще я так понял это щуп активного контроля? Типа тех что на шлифовках размер проверяют?
Да, стоят в точных микрометрах, или в приборах где нужны точные измерения при небольших ходах щупа. По импортному называется LVDT трансформатор, по нашему дифференциальный трансформатор
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 34042
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6194
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: Мои развлекухи

Сообщение aftaev »

shur писал(а):Именно поэтому подобные прибамбасы стОят дорого , не потому что так кому-то хочется , а потому что они этого стОят
Видно именно по этому в станках для измерения инструмента применяют контактные приборы типо Ренишоу, а не LVDT или микрометры цифровые.
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
alexandr_st
Опытный
Сообщения: 108
Зарегистрирован: 08 мар 2015, 14:06
Репутация: 169
Настоящее имя: Александр
Контактная информация:

Re: Мои развлекухи

Сообщение alexandr_st »

shur писал(а):Т.е. чтобы измерять не в попугаях ,
а в миллиметрах - его ещё откалибровать надо будет. Именно поэтому подобные прибамбасы стОят дорого , не потому что так кому-то хочется , а потому что они этого стОят .Ну и использовать в качестве датчика высоты , бесполезная затея , ибо это не эталон высоты , а просто индикатор перемещения , который показывает перемещение в попугаях (относительных единицах)и требует кучу дополнительных преобразований
Сань, вот смотри : у меня на станке обратная связь по оптической линейке и считывание уже идет в мм, причём разрешение линейки какое-то бешеное, 0,00025мм. Поэтому положения щупа в попугаях вполне достаточно, главное повторяемость этих самых попугаев в некой абстрактной референтной точке. Думаю, что всё получится в лучшем виде

Наконец дошли руки до испытания ардуины, как генератора синусоиды для резольвера шпинделя. Всё функционирует гуд, осталось попробовать прикрутить к Кфлопу, чтобы запустить шпиндель своего станка в управляемом режиме. В данный момент шпиндель крутится от частотника, но как-то не совсем правильно крутить сервошпиндель с возможностью полноценной обратной связью от частотника, тем более что частотник не поддерживает ОС по резольверу (энкодер ему подавай), поэтому будет управляться от сервоусилка. С усилком тоже не всё гладко. Для коммутаций требует датчики Холла. Мало того, он заточен под шестиполюсные моторы (может и больше, но должно быть кратно 3м), в моём шпинделе 8 полюсов, нестыковчка. Докупать мощный сервоусилок 7-10кВт под 8 полюсов сейчас ну никак. Есть возможность в потрохах джамперами отключить управление коммутациями и отдать управление внешнему контроллеру (в нашем случае Кфлопу), но при этом требуется двухканальное управление +/-10в (Dual DAC). В общем, буду бороться.

Небольшая видяха отклика резольверной обмотки на изменение положения вала шпинделя

https://youtu.be/MZ379335dqE
alexandr_st
Опытный
Сообщения: 108
Зарегистрирован: 08 мар 2015, 14:06
Репутация: 169
Настоящее имя: Александр
Контактная информация:

Re: Мои развлекухи

Сообщение alexandr_st »

Поигрался сегодня с железяками от станины с предыдущей страницы, ну это то, что когда-то было станком для центрования электродов. Открутил наконец стол. Он не толстый, всего мм 20, диаметр 360, сталь хромистая, ни единой ржавчинки нет.
Фото2271.jpg (3156 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=49796&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (105.95 КБ)</a>
Фото2272.jpg (3156 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=49795&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (123.22 КБ)</a>
Под столом сидит вал. Посадочный вала 90мм, наружная шайба сверху 120-130. В центре КМ3. Вал крутится в сепараторных подшипниках (две штуки в три ряда шариков каждый), один из которых был разбарахолен, шарики отсутствовали. После пары неудачных попыток нашел нужный размер, пока поставил один ряд. Рядом с валом лежит ещё один сепаратор, который работает в качестве упорного подшипника.
Фото2273.jpg (3156 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=49797&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (118.42 КБ)</a>
Фото2274.jpg (3156 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=49798&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (110.79 КБ)</a>
Сепаратор
Фото2276.jpg (3156 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=49799&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (100.48 КБ)</a>
Сам вал. Он чистый, пятна это сгустки засохшего масла
Фото2277.jpg (3156 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=49800&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (128.08 КБ)</a>
В общем вместо родного сепаратора, который работает как упорный подшипник, купил у китайсов роликовый. Шарики рано или поздно дадут выработку, дорожка прокатается и вал просядет. С роликами площадь соприкосновения больше. Плавность хода нормальная, нигде никаких спотыканий, заеданий, подклиниваний
Фото2278.jpg (3156 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=49802&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (122.59 КБ)</a>
Фото2280.jpg (3156 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=49803&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (123.33 КБ)</a>
здесь оба подшипника рядом, причём толщина китайца вместе с подкладочными шайбами те же 6мм, что и диаметр шарика родного подшипника.
Фото2281.jpg (3156 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=49801&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (106.8 КБ)</a>
Пока что сунул оправку с КМ3 в центр вала. Нужно искать скалку для выставления геометрии будущего аппарата относительно базового отверстия.
Фото2282.jpg (3156 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=49805&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (103.34 КБ)</a>
Фото2283.jpg (3156 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=49806&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (112.81 КБ)</a>
Скорей всего буду выносить постройку этого аппарата в отдельную тему
Ответить

Вернуться в «Изделия»