Ликбез для начинающих в ЧПУ.

[aftaev]

да и как понял, здесь много людей, которые сами не едают, что это.

Это как знать сколько поршней в атомашине Для кого это круто, а для кого - едит и ладно, а как не важно

[aftaev]

"Разрешение" сервопривода в 1024 - это мало? Если, например хочу, точность станка <=0,1мм.

от кинематики станка зависит или подругому как ось двигать будешь.

Если взять мотор(серву) с энокдером 1024 прикрутить напрямую к ШВП
с шагом 5мм то получится 5мм/1024=0,0048828125 мм
с шагом 20мм то получится 20мм/1024=0,01953125 мм

[nERV]

А если с редуктором 1:2 то 5мм/2048

[aftaev]

А если с редуктором 1:2 то 5мм/2048

смотря с какой стороны ШВП и с какой мотор

[denis-k]

Здесь начинать нужно с обрабатываемого материала (а если точнее - и инструмента, и станка). Шпиндели со встроенным мотором обычно высокочастотные - 18-24 тыс. об/мин, больше подходят для обработки дерева, пластика, легких сплавов. Есть и для стали такие шпиндели, но цена реально заоблачная.

Так как люблю что-нить прикручивать к авто, переделывать, а каждый раз бегать к токарям... плюс еще найти толкового токаря нужно. Сейчас вот нашел, он сам хочет переделать свои станки под ЧПУ, так что подсказывает мне что да как, но он сам только "учится" в ЧПУ.
Так что мне минимум дюраль обрабатывать (много задумок насчет автодеталей). А сталюку, думаю, не потяну, вернее станок под сталь, как мне кажется, должен быть точно не первый - больше денег и времени угрохаю, а получится максимум под дюраль.
Пока у меня закралась мысль, если не так поправьте, что дюраль и сталь не обязательно обрабатывать высокоскоростными шпинделями. Насчет дерева и пластмасс не знаю, хотя выточить поделку из дерева или из пластика тоже хочется.
В идеале мне чтобы на нем еще можно было нарезать резьбы, но как понял, для этого нужна 4 ось в виде угловой делительной головки и на нее сервопривод вешать, а резьборезанье - сложнее простого фрезерования, может ошибаюсь.

[denis-k]

да и как понял, здесь много людей, которые сами не едают, что это.

Это как знать сколько поршней в атомашине Для кого это круто, а для кого - едит и ладно, а как не важно

Ну я пытаюсь докопаться до самых основ, ну или близко к ним, так что придется разбираться )))))

[denis-k]

Мне сейчас нужно определиться с размерами стола, далее со своими возможностями.
Тут недалеко вроде бы как (не могу уже неделю дозвониться) продают б/у поверочные плиты, я думал, что на ее основе можно сделать станок на 4 оси с УДГ типа подвижной стол для обработки дюраля, а возможно и долгого (по микронам) фрезерования стали. Плита 990х630, даже с учетом уменьшения полезной площади должно мне хватить за глаза. Но есть тьма вопросов, так как я далек от мехобработки металлов, возможно, они и глупы:
1. Ось Х. Из чего обычно делают рабочие столы с Т-пазами? Это обязательно сталь или возможно изготовление из дюраля, или даже из пластмасс, типа, торлона?
2. Я не видел, возможно есть, магнитные Т-столы? Или сделать сборный стол: сделать стол с Т-пазами по краям, а в центр поместить магнитную плиту.
3. Как борются с рычагами на подвижном столе, если на нем закреплена УДГ? Она весит не мало. Получается два правильных решения (для меня, далекого от этого):
а. сильно сокращать рабочую длину оси Х (подвижный стол), чтобы в крайних его положениях она не висела за границами станины.
б. если часть подвижного стола в крайнем положении "свисает" за края станины, тогда УДГ крепить так, чтобы она была расположена на этой части.
4. Если собрать сначала собирать 3-х осевой станок, то возможна ли ситуация, когда "тюнинг" дополнительных осей (УДГ) либо очень затруднителен, либо невозможен? Есть примеры? Чтобы не попасть в неловкую ситуацию. Тут есть раздел "Ошибки?" ))))
5. Для чистовой обработки стали, допустим, фрезой 0,5мм есть ли минимальные допустимые скорости? Возможно ли обработка тонкими фрезами сталей без использования высокоскоростных шпинделей?

[torvn77]

Denis-k,я думаю вы не с того начинаете.
Вот вы озвучили задачу сделать запчасть к автомобилю.
Вот и начните с этого,поставьте CAD,например Solid Works,сделайте в нём чертёж нужной детали.
Паралельно попробуйте освоить четырёхкоординатный CAM,например Power Mill.
Всё это само по себе трудно и если это делать по выходным займёт около года.
Причём если вы будете делать станок сами,то по моим наблюдениям новички всёж таки приходят к тому,
чтобы делать чертежи станка в упомянутом Solid Works.
При этом деньгозатрат практически не будет.
За те год~полтора,что вы будете изучать Солидворкс,а потом проектировать в нём станок,
вы поднакопите тысяч 300 ~500
Вообще поинтересуйтесь ценниками на комплектующие,а также прикинте трудоёмкость и деньгозатраты на их самостоятельное изготовление,
результат которого может оказаться плачевным.
Посмотрите сколько стоят БУ сервопаки на ибее,а ведь к ним,чтобы говорить про сервоцикл надо ещё и линейки покупать,
К примеру Российские ЛИР в самом дешёвом исполнении будут порядка 27 тыр за линейку 900 мм длинны.
С другой стороны отлить станину и отфрезеровать на заводе может оказаться дешевле и проще,чем это может по началу казаться.
В общем проведите согласование своих желаний и финансовых возможностей.
А ведь если вы будете делать четырёхкоординатник то вам скорей всего придётся ещё и постпроцессор к нему писать,
что не просто даже для человека с профильным образованием.(Сам не пробовал,но подозреваю что дело в том,что хотя задача и рутинная на 8 класс школы,но очень запутанная)
И куча людей с руками,включая токарей,к которым вы сейчас "бегаете" обходится без этих линеек и сервоцикла.
Так что скорее всего и вы построите станок на обычных шаговиках и будете довольны как слон.
Ну а чтож до линеек,то есть у меня догадка,что они нужны в основном для нормальной работы уже изношенного оборудования,
люфт у которого достиг не приемлемых значении.

И ещё,если вы не боитесь работы,то некоторые форумчане на avito к примеру покупают БУ советские станки и либо реставрируют,
либо ставят на них ЧПУ.Ну тут они про себя пусть сами рассказывают.

[ukr-sasha]

Ну а чтож до линеек,то есть у меня догадка,что они нужны в основном для нормальной работы уже изношенного оборудования,
люфт у которого достиг не приемлемых значении.

Бред.
Позвольте с вами не согласиться.

[aftaev]

Ну а чтож до линеек,то есть у меня догадка,что они нужны в основном для нормальной работы уже изношенного оборудования,
люфт у которого достиг не приемлемых значении.

если на ЧПУ поставить линейки где есть люфты (изношено оборудование) то ЧПУ чтобы удержать стол в нужном положении по линейкам добьет это изношенное оборудование выбирая постоянно люфт

[torvn77]

Ладно,с линейками я загнул и место для них на станке предусмотреть надо,но всёж это последнее что надо покупать.
Вообще рассказали бы вы,в каких случаях имеет смысл ставить линейки а в каких нет,а то вещь дорогая,а затрат у denis-k'и и так будет много.
Может он даже возможностей шаговиков выбрать не сможет.

И в рамках этого вопрос к denis-k:Сколько вы готовы на станок потратить?
Это существенный момент,который сразу позволит определиться с тем,что будет на вашем станке,а что нет.

А так "servo period" в LinuxCNC это просто периодичность подсчёта состояния системной логики и в частности проверки текущих и задания новых координат.
При отсутствии линейки сверка координат производится со счётчиком генератора шагов,а при их наличии с линеек.

[aftaev]

Вообще рассказали бы вы,в каких случаях имеет смысл ставить линейки а в каких нет,а то вещь дорогая,а затрат у denis-k'и и так будет много.
Может он даже возможностей шаговиков выбрать не сможет.

ШВП имеет погрешности, мертвый ход http://www.sodick.ru/technologies/linear/privod.html, небольшие люфты, растягивается/сжимается винт и опоры, муфты, ремни тоже вносят погрешности. Вот линейки могут отслеживать и ЧПУ корректировать.

[torvn77]

Да это то понятно,я имел ввиду что хорошо бы рассказать о том,как дела обстоят на основе личного опыта,с примерами на конкретных станках.
Что получается если линейки есть,что получается если линейки нету.

Вот тема,в которой осуществлялась разработка и строительство станка: Строю "малыша"
И ещё одна Не гравер, но маленький фрезер. В процессе. #1

[SVP]

Делать ЧПУ с прицелом изготовления каких-либо автодеталей - полное экономическое безумие.
90% этих деталей готовые стоят дешевле, чем вам заготовка обойдется...
Там верно советуют, начните с солида, без него всё равно никак.

[aftaev]

Да это то понятно,я имел ввиду что хорошо бы рассказать о том,как дела обстоят на основе личного опыта,с примерами на конкретных станках.

Опыт первый
У меня станок имеет люфты 0,15мм, поставил линейки и по ним попытался работать = стало хуже чем с ними

Опыт второй
Точность позиционирования под управлением Kflop-a #1

[aftaev]

Делать ЧПУ с прицелом изготовления каких-либо автодеталей - полное экономическое безумие.
90% этих деталей готовые стоят дешевле, чем вам заготовка обойдется...

не совсем так и почти так.
Про заготовку:
Шаровая на авто у нас стоит 2500тенге, весит она меньше кг, а заготовка стоят 150 тенге
Запчасти для авто в большинстве случаем формуют методом горячего штампования, а не фрезируют

[nERV]

Вопрос практический, в тему.
Как выбрать напряжение питания сервомотора постоянного тока. У производителя есть рекомендация, к примеру 32в. Что будет если мы не прислушаемся к нему, и запитаем их от 60в, или 24? По идее от напряжения будут зависеть только максимальные обороты ротора, момент должен остаться постоянным. или я не прав?
По классу изоляции производитель пишет про 1000в постоянки, так что пробоя изоляции можно не опасаться при превышении напряжения питания.

[SVP]

Шаровая на авто у нас стоит 2500тенге, весит она меньше кг, а заготовка стоят 150 тенге

Т.е. вы уже озолотились покупая заготовки по 150 и сдавая по 1250 в реализацию ?
Чёй-то сомневаюсь я, что удастся их изготавливать даже за 1500...
Если конечно посчитать своё время, амортизацию железок итд итп.

[PKM]

Как выбрать напряжение питания сервомотора постоянного тока. У производителя есть рекомендация, к примеру 32в. Что будет если мы не прислушаемся к нему, и запитаем их от 60в, или 24? По идее от напряжения будут зависеть только максимальные обороты ротора, момент должен остаться постоянным. или я не прав?

Питание подается на драйвер, а не на мотор... поэтому:
Если напряжение будет ниже - максимальные обороты уменьшатся, верно.
Если выше - драйвер дороже придется брать.

[aftaev]

Т.е. вы уже озолотились покупая заготовки по 150 и сдавая по 1250 в реализацию ?

1. Чтобы озолотиться нужны объемы
2. Если будешь косить под какой нибудь бренд могут наказать, а без понтов(бренда) покупать не будут.