СТРОИТЕЛЬНЫЙ 3D ПРИНТЕР

Аддитивные технологии и все, что с ними связано.
Аватара пользователя
Serg
Мастер
Сообщения: 21923
Зарегистрирован: 17 апр 2012, 14:58
Репутация: 5183
Заслуга: c781c134843e0c1a3de9
Настоящее имя: Сергей
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: СТРОИТЕЛЬНЫЙ 3D ПРИНТЕР

Сообщение Serg »

Askov писал(а):Остается добавлять гипс в раствор для схватывания.
Гипс и так добавляют в цемент для замедления сроков схватывания, но не более 7%.
Если добавить больше, то бетон через некоторое время рассыпется: из-за взаимодействия алюминатов калция (входит в состав цемента) и гипса образуется эттрингит, который увеличивается в объёме в 2-2.5 раза.
Я не Христос, рыбу не раздаю, но могу научить, как сделать удочку...
Askov
Мастер
Сообщения: 1103
Зарегистрирован: 13 май 2014, 12:35
Репутация: 732
Настоящее имя: Андрей
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: СТРОИТЕЛЬНЫЙ 3D ПРИНТЕР

Сообщение Askov »

UAVpilot писал(а):
Askov писал(а):Остается добавлять гипс в раствор для схватывания.
Гипс и так добавляют в цемент для замедления сроков схватывания, но не более 7%.
Если добавить больше, то бетон через некоторое время рассыпется: из-за взаимодействия алюминатов калция (входит в состав цемента) и гипса образуется эттрингит, который увеличивается в объёме в 2-2.5 раза.
Гипс, известь присутствуют в цементе в небольшом количестве, я и говорил , что над составом смеси колдовать придется. Может 5-9% достаточно будет, все достигается опытным путем. Или жесткую смесь надо подавать, так без трамбовки не уложишь.
Аватара пользователя
Serg
Мастер
Сообщения: 21923
Зарегистрирован: 17 апр 2012, 14:58
Репутация: 5183
Заслуга: c781c134843e0c1a3de9
Настоящее имя: Сергей
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: СТРОИТЕЛЬНЫЙ 3D ПРИНТЕР

Сообщение Serg »

Askov писал(а):над составом смеси колдовать придется. Может 5-9% достаточно будет, все достигается опытным путем.
А смысл? В малых количествах гипс ЗАМЕДЛЯЕТ схватывание. А в тех количествах, когда он начинает уменьшать подвижность бетона он уже будет всё портить.
Я не Христос, рыбу не раздаю, но могу научить, как сделать удочку...
Askov
Мастер
Сообщения: 1103
Зарегистрирован: 13 май 2014, 12:35
Репутация: 732
Настоящее имя: Андрей
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: СТРОИТЕЛЬНЫЙ 3D ПРИНТЕР

Сообщение Askov »

UAVpilot писал(а):
Askov писал(а):над составом смеси колдовать придется. Может 5-9% достаточно будет, все достигается опытным путем.
А смысл? В малых количествах гипс ЗАМЕДЛЯЕТ схватывание. А в тех количествах, когда он начинает уменьшать подвижность бетона он уже будет всё портить.
Смысл в том, чтоб последующий слой не смог раздавить предыдущий, а первый слой успевал набрать "прочность" но при этом имел адгезию. Может гипс и лишний достаточно только полимеров, может только гипс и замедлитель схватывания. Чего гадать и рассуждать, за один вечер всё равно не решим задачу. Китайцы и те не один год положили на эту задачу.
П.с. Еще проблема будет, не равномерное высыхание слоев.
Аватара пользователя
Ворон226
Мастер
Сообщения: 1923
Зарегистрирован: 01 окт 2012, 18:14
Репутация: 181
Откуда: Солнечногорск Московской обл. - Борки Конаковского р-на - Скоморохово Фировского р-на
Контактная информация:

Re: СТРОИТЕЛЬНЫЙ 3D ПРИНТЕР

Сообщение Ворон226 »

Процесс высыхания нужно максимально задерживать.
Идеальный случай, когда ВСЯ вода химически прореагировала с цементом (с вяжущим). Для этого применяют мешалки на высоких оборотах (эмульгаторы). В этом случае излишней воды, которая должна высохнуть, остается очень мало. Соответственно состав получается высокой прочности.
Подобный процесс видел на керамическом производстве в Печорах. Там, благодаря тонкоизмельченной глине и минимальному количеству воды с глинянной массе, смогли получить керамику марки М2000. Кусочки такой керамики режут стекло как алмазный стеклорез. И из такой керамики делались глиняные колокола.

А в целом задача изобретательская: смесь должна хорошо течь для подачи в рабочую зону и хорошо держать форму после укладки.

Но начать нужно хоть с нескольких цифр.
Например дом будет с габаритными размерами 10х10 метров. И пятистенка. Значит периметр стен = 50 п.м
Каждая стена будет иметь наружный периметр, внутренний периметр и внутристеновые "зигзаги". Получается, что за один проход нужно уложить около 170 п.м
Размер "колбасы" примем за 10 см. Значит высота одного слоя около 5 см.
Объем уложенного раствора в одном ряду = 170 х 0,1 х 0,05 = 0,85 м3
Скорость укладки?
Около 0,3 метра в секунду? Значит один слой за 10 минут... И 30см в час. Или 1,5 метра в смену.

Дальше нужно все прописывать по времени схватывания раствора и т.п.

Понять максимально возможную высоту укладки стены в сутках (уже не от скорости укладки, а по свойствам раствора).

Может, все таки, не раствор "печатать", а несъемную опалубку, а затем заливать в неё раствор и утеплитель? Это позволило бы "печатать" невертикальные поверхности...

В общем нужно начать с постановки задачи.
Хочешь быть счастливым? Будь им!
barleks
Кандидат
Сообщения: 89
Зарегистрирован: 01 авг 2014, 11:03
Репутация: 2
Контактная информация:

Re: СТРОИТЕЛЬНЫЙ 3D ПРИНТЕР

Сообщение barleks »

еще можно многоловочную систему применить: одно сопло - бетон, другое - пенополиуретан, третье - арматуру
Аватара пользователя
elephant007
Мастер
Сообщения: 857
Зарегистрирован: 18 ноя 2012, 13:12
Репутация: 332
Откуда: Сибирь, Томск
Контактная информация:

Re: СТРОИТЕЛЬНЫЙ 3D ПРИНТЕР

Сообщение elephant007 »

Ворон226 писал(а):А в целом задача изобретательская: смесь должна хорошо течь для подачи в рабочую зону и хорошо держать форму после укладки.
Так то это свойства неньютоновской жидкости... Пока взбадриваем - течет, как только оставили в покое - колом встала.
Аватара пользователя
ukr-sasha
Мастер
Сообщения: 3401
Зарегистрирован: 21 мар 2011, 07:47
Репутация: 2181
Настоящее имя: Украинец Александр Григорьевич
Откуда: Киев, Украина
Контактная информация:

Re: СТРОИТЕЛЬНЫЙ 3D ПРИНТЕР

Сообщение ukr-sasha »

Askov писал(а): я и говорил , что над составом смеси колдовать придется.
Поддреживаю.
Вообще считаю, что нужно начинать с подбора смеси.
Иначе может получиться, что "принтер" построен, а дом никак не удается. :)
С "принтером" как раз всё более-менее понятно.
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 34042
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6194
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: СТРОИТЕЛЬНЫЙ 3D ПРИНТЕР

Сообщение aftaev »

Askov писал(а):Ну чего завелся, речь была про пенобетон. Пенобетон ни когда не был конструктивным, самонесущем материалом .
То есть 3Д принтером делаем только перегородки?
Ворон226 писал(а):ГДЕ писалось выше о промышленном производстве?
Что значит пром. производство? Если вы строите дом для себя то можно не иметьфирму. Если строите для других (несколько домов) то нужно иметь фирму со всеми вытекающими проверками.
Ворон226 писал(а):Предлагаю тихо и мирно вернуться в русло темы - создание строительного 3Д-принтера, благо проблем в этой теме немеряно!
А для этого нужно определиться что принтер будет делать и как. Печатать только перегородки, или весь дом целиком.
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
Аватара пользователя
Serg
Мастер
Сообщения: 21923
Зарегистрирован: 17 апр 2012, 14:58
Репутация: 5183
Заслуга: c781c134843e0c1a3de9
Настоящее имя: Сергей
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: СТРОИТЕЛЬНЫЙ 3D ПРИНТЕР

Сообщение Serg »

Ворон226 писал(а):Около 0,3 метра в секунду? Значит один слой за 10 минут... И 30см в час. Или 1,5 метра в смену.
Классический способ с арматурой и быстросборной оплубкой даёт скорость возведения раза в 2-3 большую, без необходимости в завозе и монтаже дорогостоящего принтера... :wik:
Я не Христос, рыбу не раздаю, но могу научить, как сделать удочку...
Аватара пользователя
Ворон226
Мастер
Сообщения: 1923
Зарегистрирован: 01 окт 2012, 18:14
Репутация: 181
Откуда: Солнечногорск Московской обл. - Борки Конаковского р-на - Скоморохово Фировского р-на
Контактная информация:

Re: СТРОИТЕЛЬНЫЙ 3D ПРИНТЕР

Сообщение Ворон226 »

UAVpilot писал(а):Классический способ с арматурой и быстросборной оплубкой даёт скорость возведения раза в 2-3 большую
Так ясен пень. Нужно понять преимущества "печатания" домов. Было бы очень интересно, если бы "печатались" нестандартные формы (купола, арки, а-ля Гауди-конструкции) и, конечно, сразу и конструктивные элементы и утепление за одну операцию.
Хочешь быть счастливым? Будь им!
Askov
Мастер
Сообщения: 1103
Зарегистрирован: 13 май 2014, 12:35
Репутация: 732
Настоящее имя: Андрей
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: СТРОИТЕЛЬНЫЙ 3D ПРИНТЕР

Сообщение Askov »

Судя по картинке автора, да. Только заполнение между каркасом, тогда наверно можно смесь на основе гипса использовать. И делать по одной стене, в таком решении козловая конструкция не потребуется, можно будет обойтись Г-образной.
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 34042
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6194
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: СТРОИТЕЛЬНЫЙ 3D ПРИНТЕР

Сообщение aftaev »

Ворон226 писал(а): сразу и конструктивные элементы и утепление за одну операцию.
и деньги сразу печатал, чтоб оператору принтера сразу з/п выдавал ;)
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
Аватара пользователя
Serg
Мастер
Сообщения: 21923
Зарегистрирован: 17 апр 2012, 14:58
Репутация: 5183
Заслуга: c781c134843e0c1a3de9
Настоящее имя: Сергей
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: СТРОИТЕЛЬНЫЙ 3D ПРИНТЕР

Сообщение Serg »

Ворон226 писал(а):Нужно понять преимущества "печатания" домов.
Для этого даже строить ничего не надо. На предприятиях для этого есть специальные люди, экономистами называются - их работа как раз и состоит в том, чтоб не пробуя в реале просчитать все этапы и выдать результат: выгодно или не выгодно. :)
Я не Христос, рыбу не раздаю, но могу научить, как сделать удочку...
Аватара пользователя
pavel74
Новичок
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 08 ноя 2014, 16:52
Репутация: 1
Настоящее имя: Pavel
Контактная информация:

Re: СТРОИТЕЛЬНЫЙ 3D ПРИНТЕР

Сообщение pavel74 »

aftaev писал(а):А для этого нужно определиться что принтер будет делать и как. Печатать только перегородки, или весь дом целиком.
Постройка планируется 9 500мм на 15 500мм 2 этажа и мансарда. Все из бетона с наполнителем до 5-7мм из дробленного б/у стройматериала. План не буду
выкладывать.
По порядку:
1. бетон планирую подавать на печатную головку (1 сопло) шнековым насосом.
2. надо реализовать поворот головы по типу ножа режущего плотера. Какое по и пр. ? кто сталкивался подскажите плз.
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 34042
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6194
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: СТРОИТЕЛЬНЫЙ 3D ПРИНТЕР

Сообщение aftaev »

pavel74 писал(а):2. надо реализовать поворот головы по типу ножа режущего плотера. Какое по и пр. ? кто сталкивался подскажите плз.
взять зубчатые ремни от авто + шаговый движок ;)
Диаметр сопла какой?
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 34042
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6194
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: СТРОИТЕЛЬНЫЙ 3D ПРИНТЕР

Сообщение aftaev »

Примерно так:
123.png (2168 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=36274&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (181.6 КБ)</a>
Здесь: ремень, шкивы зубастые от авто
Ось сделать из трубы и нужного диаметра, эт и будет сопло поворотное.
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
Аватара пользователя
pavel74
Новичок
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 08 ноя 2014, 16:52
Репутация: 1
Настоящее имя: Pavel
Контактная информация:

Re: СТРОИТЕЛЬНЫЙ 3D ПРИНТЕР

Сообщение pavel74 »

aftaev писал(а):взять зубчатые ремни от авто + шаговый движок
Диаметр сопла какой?
С этим я разберусь.сопло 25 на15. Вопрос по ПО как повороты в направлении движения сделать и вкл выкл подачи бетона. как на режущем плотере?
Аватара пользователя
AndyBig
Мастер
Сообщения: 3971
Зарегистрирован: 07 мар 2014, 04:01
Репутация: 1121
Откуда: юг России
Контактная информация:

Re: СТРОИТЕЛЬНЫЙ 3D ПРИНТЕР

Сообщение AndyBig »

elephant007 писал(а):Так то это свойства неньютоновской жидкости...
Только ее свойства обратные - чем сильнее воздействие, тем сильнее встает колом, оставили в покое - растеклась :)
barleks
Кандидат
Сообщения: 89
Зарегистрирован: 01 авг 2014, 11:03
Репутация: 2
Контактная информация:

Re: СТРОИТЕЛЬНЫЙ 3D ПРИНТЕР

Сообщение barleks »

При шнековой подаче вижу только один вариант подачи бетонной смеси - бункерный. Причем можно сделать его сменным - пока один расходуется, другой можно наполнять. Закончился бетон, портал приехал - пустой отцепил, полный прицепил......вообще в начале темы подумал будет бетононасос качать а головка только наводить на нужные координаты сопло.

п.с. поскольку монтаж/демонтаж портала для печать 2-х этажей очень затратно и долго, можно эту часть к дирижаблю, современному, прикрепить - прилетел, заякорился, заанкерился, и погнал печатать -за 1 час можно развернутся/свернутся
Ответить

Вернуться в «3D принтеры»