Уменьшение вибраций станка

[aftaev]

вы еще акупунктуру вспомните

[Serg]

И каково-же значение модуля Юнга для скотча?

[michael-yurov]

Если-же соединение будет демпфирующим, то эти части тела смогут вибрировать каждая на своей частоте. Поэтому если эти пластины закрепить сваркой или болтами, то эфект будет заметней.

"Демфирующим" упругим или вязким?
Двусторонний скотч - вязкий. Частоты вибраций пластин и стола сильно отличаются. Если бы они были бы связаны жестко - была бы частота вибраций системы.
А, раз они соединены не жестко - у каждой части будут свои резонансные частоты, но, поскольку они будут разными - синхронной вибрации не получится, и скотч будет постоянно работать на сжатие/растяжение, поглощая при этом энергию колебаний (т.к. он вязкий, а не упругий),
что в итоге приведет к значительному поглощению энергии во время вибраций на резонансных частотах, и, соответственно, амплитуда вибраций многократно уменьшится.
Если бы он был упругим - энергия вибраций не поглощалась бы, и картина резонансных областей просто стала бы более "странной", но в целом ситуация не улучшилась бы.

В общем - идея хорошая. Не ясно только, как долго скотч сможет оставаться вязким.

[Serg]

поскольку они будут разными - синхронной вибрации не получится,

Так и я о том-же - каждая часть будет звенеть на своей частоте, частично гасясь из-за того, что скотч хоть немного но передаёт энергию другой части.
Есть и ещё "контрольный вопросик" из соседнего раздела физики: если скотч поглощает энергию вибрации, то он должен как-то от неё избавляться (иначе придется бежать за нобелевкой в области аккумулирования энергий), спрашивается - как?

[michael-yurov]

Известно как.
Если бы детали постоянно "звенели" не смотря ни на что - скотч быстро бы высох из за постоянного нагрева и рассыпался бы.
Но, этого не будет, и энергии он будет получать "фиг да маленько".
(А если еще учесть то, что у скотча теплоотвод лучше некуда...)

[Serg]

Но, этого не будет, и энергии он будет получать "фиг да маленько".

Так он будет "получать фиг да маленько" или всётаки будет демпфировать?

(А если еще учесть то, что у скотча теплоотвод лучше некуда...)

Ты уже в своём компе на процессоре заменил термопасту на двусторонний скотч?

[Сергей Саныч]

Рецепт гашения резонансов давно известен - нужно повысить декремент затухания системы в области резонансных частот. Что и было сделано. Переживать по поводу перегрева демпфирующего элемента не стоит - энергия колебаний достаточно мала в абсолютном выражении. Главное - вовремя ее перевести в тепло, не дать "накапливаться" в механической форме.

Ты уже в своём компе на процессоре заменил термопасту на двусторонний скотч?

Полагаю, Михаил имел в виду не теплопроводность скотча, а то, что он наклеен на толстый дюраль, который и служит теплоотводом.

[Serg]

Рецепт гашения резонансов давно известен - нужно повысить декремент затухания системы в области резонансных частот.

Если уж совсем по науке, то рецептом является уменьшени добротности колебательной системы на рабочих частотах.

Что и было сделано.

Так никто и не спорит - добротность уменьшена. Я говорю только про применённый способ и про то, что можно было сделать проще и получить большее снижение добротности. Или просто резонансные частоты увести за пределы рабочих частот

Полагаю, Михаил имел в виду не теплопроводность скотча, а то, что он наклеен на толстый дюраль, который и служит теплоотводом.

Т.е. тепло отводится от поверхности скотча. А что делать с дальнимии слоями?

[aegis]

Т.е. тепло отводится от поверхности скотча. А что делать с дальнимии слоями?

а сколько тех дальних слоев в тонком скотче?

[Baha]

Так он будет "получать фиг да маленько" или всётаки будет демпфировать?

Есть всем известный эффект с резонансом, шаговый двигатель - маховик. Если повесить к ШД маховик жестко, то сплош и рядом ШД уходит в резонанс. Потому маховик вещают через вязкую муфту. И энергия колебаний теряется на переходах, на границах. Чем больше слоев разной плотности, тем быстрее и эффективнее, как в структуре чугуна.
В этом варианте, глубокие карманы работают как колокол, и они возбуждают основную массу колебания. Я бы создал механическую адгезию в карманах и залил бы жидкими гвоздями, силиконом на 1/2 или 1/3 глубины.

[Сергей Саныч]

рецептом является уменьшени добротности колебательной системы на рабочих частотах.

Всё здорово, но какие частоты считать "рабочими"? Предполагаю, что стол может "звенеть" на частотах в несколько килогерц, а основной причиной звона будет ударное возбуждение от работы фрезы.

Т.е. тепло отводится от поверхности скотча. А что делать с дальнимии слоями?

Да сколько того тепла?

[ukr-sasha]

Стоп, стоп, стоп.
Пытаюсь 3 страницы прочитать новости о станке, а нахожу учёный совет физиков-теоретиков .
Отделяйте тему.

[Serg]

И энергия колебаний теряется на переходах, на границах. Чем больше слоев разной плотности, тем быстрее и эффективнее, как в структуре чугуна.

Ну да, поэтому непонятно зачем тут железяка, которая закреплена через "демпфер" и будет не уменьшать добротность стола, а пытаться звенеть на собственной резонансной частоте.

В этом варианте, глубокие карманы работают как колокол, и они возбуждают основную массу колебания. Я бы создал механическую адгезию в карманах и залил бы жидкими гвоздями, силиконом на 1/2 или 1/3 глубины.

Я и предложил "автошумку" - она специально для этого придумана.

Всё здорово, но какие частоты считать "рабочими"?

А какая разница? Уменьшение добротности не менят частоту резонанса, оно уменьшает его амплитуду.

Отделяйте тему.

Полагаю ТС сам может сказать примерно так: "я решил сделать именно так и отвалите со своими дурацкими идеями" и на этом обсуждение само закончится.

[Baha]

Я и предложил "автошумку" - она специально для этого придумана.

Для гашения вибраций требуется более плотные, упругие и объемные материалы, типа того что используют в сайлентблоках.

[Serg]

Т.е. те, кто профессионально занимаются автозвуком и промышленность выпускающая материалы для них дураки неумные?

[Baha]

для них дураки неумные?

Если эти материалы, профессионалы от автозвука, будут применять в станкостроении для гашения вибраций, у них ничего не получиться, они точно "дураки неумные". В станкостроении основной традиционный материал для гашения вибраций это обычный песок, на втором месте каучук, резина и силикон.

[Сергей Саныч]

Автошумка - она для тонких листов металла. На толстых плитах ее эффективность будет недостаточна.

[Serg]

Так и подмывает спросить про эффективность скотча, но не буду.

[Сергей Саныч]

Так и подмывает спросить про эффективность скотча

Скотч сам по себе без дополнительной инерционной массы будет неэффективен.

[elephant007]

Отнюдь.
Я себе мойку буржуйскую монтировал, из нержавейки. Сама по себе - гремучая, просто жуть. капли воды как по барабану. Потом прочел инструкцию - нужно было наклеить прилагавшийся скотч в нужных местах. И о чудо! Мойка стала звучать так, как будто отлита из полимергранита. А там 4 полоски скотча всего. шириной в сантиметр, клеились в диагоналях мойки, от выпуска к углам. скотч толстый, похож на ремкомлект для самостоятельного ремонта покрышек, типа проклеенного шнурка.