Серва. Как же она работает?
- raddd
 - Почётный участник

 - Сообщения: 1564
 - Зарегистрирован: 10 фев 2015, 08:50
 - Репутация: 540
 - Настоящее имя: Alexey Rodionov
 - Откуда: Беларусь Минский р-н
 - Контактная информация:
 
Re: Серва. Как же она работает?
raddd писал(а):
После магниты кольцевые от динамика вовнутрь магнитной системы вместо катушки
А туда разве не радиально намагниченные нужны?
Там в генераторе стоят магнитопроводы они и будут чередовать полюса...
генератор не панацея. А побаловатся.
Сервы в основном отличаются именно энкодером. В некоторых он съемный. А другие отличия это количесво полюсных пар (чем их больше- больше крутящий момент но ниже скорость).
Жескость сервы определяется в первую очередь настройками. Но! Серва на столе может быть жеской. А в системе привода вести себя не так как хочется. Посему настраивать уже надо на готовой кинематике. Или кучей всяких расчетов на трения массы инерцю и прочее. В современных сервосистемах есть автотюнер. Он вполне неплохо настраивает привод...
Лежит у меня самопальные сервоконтроллеры для двигателей постоянного тока. все настройки в прошивке. Если включать на столе дергает туды сюды. На приводе еще не использовал. мой друг их разработал и написал прошиву для меги8 (здесь на форуме raptyrus ) их несколько продал и человек был счастлив, после шаговиков говорит небо и земля. Один недостаток нет настроек. Приходится в исходниках править константы, после компилить и шить...
			
			
									
									После магниты кольцевые от динамика вовнутрь магнитной системы вместо катушки
А туда разве не радиально намагниченные нужны?
Там в генераторе стоят магнитопроводы они и будут чередовать полюса...
генератор не панацея. А побаловатся.
Сервы в основном отличаются именно энкодером. В некоторых он съемный. А другие отличия это количесво полюсных пар (чем их больше- больше крутящий момент но ниже скорость).
Жескость сервы определяется в первую очередь настройками. Но! Серва на столе может быть жеской. А в системе привода вести себя не так как хочется. Посему настраивать уже надо на готовой кинематике. Или кучей всяких расчетов на трения массы инерцю и прочее. В современных сервосистемах есть автотюнер. Он вполне неплохо настраивает привод...
Лежит у меня самопальные сервоконтроллеры для двигателей постоянного тока. все настройки в прошивке. Если включать на столе дергает туды сюды. На приводе еще не использовал. мой друг их разработал и написал прошиву для меги8 (здесь на форуме raptyrus ) их несколько продал и человек был счастлив, после шаговиков говорит небо и земля. Один недостаток нет настроек. Приходится в исходниках править константы, после компилить и шить...
||||||||||||
||||||||||||
						||||||||||||
- 
				sas_75
 - Мастер
 - Сообщения: 463
 - Зарегистрирован: 10 мар 2015, 11:03
 - Репутация: 115
 - Настоящее имя: Сергей
 - Откуда: Владивосток
 - Контактная информация:
 
Re: Серва. Как же она работает?
Наверное так будет нагляднее для понимания, что такое риски и импульсы на выходе энкодера
			
							
			
									
									
						- Serg
 - Мастер
 - Сообщения: 21923
 - Зарегистрирован: 17 апр 2012, 14:58
 - Репутация: 5183
 - Заслуга: c781c134843e0c1a3de9
 - Настоящее имя: Сергей
 - Откуда: Москва
 - Контактная информация:
 
Re: Серва. Как же она работает?
Хорошая картинка, по ней должно быть понятно, что между импульсами от одной риски не гарантируется одинаковое расстояние
			
			
									
									Я не Христос, рыбу не раздаю, но могу научить, как сделать удочку...
						- Hanter
 - Мастер
 - Сообщения: 5414
 - Зарегистрирован: 27 янв 2012, 14:52
 - Репутация: 4338
 - Настоящее имя: Алексей
 - Откуда: Питер
 - Контактная информация:
 
Re: Серва. Как же она работает?
ну вообще то это расстояние (между импульсами) обычно указывается в мануале на энкодер.... и таки да - гарантий нет, но требования достаточно жесткие. 
) энкодеры занимаются обработкой оптических данных "унутри себю". а наружу выдают именно готовые импульсы.  инкрементальные естественно..  по этому работать вы будете в любом случае именно с "количеством импульсов". а как они сформированы, сколькими головками, по каким алгоритмам - вас это сильно волнует ? 
и таки покупая серву, особенно "современную" вы покупаете как правило готовый привод. большинство из который имеют функцию "редукции" - то есть имеют возможность установить соотношение количества "входных" меток к "выходным".. например 1000 входных = 1000 выходных.. или 1000 входных = 10 выходных.... а вот именно на энкодере, как на железяке вы изменить количество выходных импульсов никак не сможете..
			
			
									
									А вы искрене считаете что "ваше устройство" будет работать напрямую со считывающими головами энкодера ? не, я слышал про подобные устройства, но поверьте - из всего что прошло через мои руки, реально я ни одного такого устройства не встречал. даже достаточно древние (до НРisx писал(а):Я считаю, что если покупать серву, то интересно знать количество импульсов, так как мы не можем изменить их число под наши нужды, а если просто энкодер, то нужно знать количество рисок, чтоб прикинуть возможность и способ его применения в своем устройстве.
и таки покупая серву, особенно "современную" вы покупаете как правило готовый привод. большинство из который имеют функцию "редукции" - то есть имеют возможность установить соотношение количества "входных" меток к "выходным".. например 1000 входных = 1000 выходных.. или 1000 входных = 10 выходных.... а вот именно на энкодере, как на железяке вы изменить количество выходных импульсов никак не сможете..
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" Приходит единственный вопрос: "Нахрена?"
==========================================
фрезерная и токарная обработка на станках с чпу.
Резка, гибка, сварка и порошковая окраса.
						==========================================
фрезерная и токарная обработка на станках с чпу.
Резка, гибка, сварка и порошковая окраса.
- Сергей Саныч
 - Мастер
 - Сообщения: 9116
 - Зарегистрирован: 30 май 2012, 14:20
 - Репутация: 2858
 - Откуда: Тюмень
 - Контактная информация:
 
Re: Серва. Как же она работает?
Сомневаюсь, что в энкодере с 131072 импульсов на оборот есть столько "рисок". Явно применяются какие-то методы аналогового считывания и последующей интерполяции. 
Простой пример: в обыкновенном цифровом штангеле применен емкостной энкодер с шагом 5 мм (точнее 1/5 дюйма). При этом он имеет точность 0,1 и разрешение 0,01 мм.
			
			
									
									Простой пример: в обыкновенном цифровом штангеле применен емкостной энкодер с шагом 5 мм (точнее 1/5 дюйма). При этом он имеет точность 0,1 и разрешение 0,01 мм.
Чудес не бывает. Бывают фокусы.
						- 
				sidor094
 - Мастер
 - Сообщения: 826
 - Зарегистрирован: 20 фев 2014, 09:13
 - Репутация: 81
 - Настоящее имя: Сергей
 - Откуда: Москва
 - Контактная информация:
 
Re: Серва. Как же она работает?
Это зависит от типа датчика положения.В оптических энкодерах никакая интерполяция не возможна.В индуктивных(типа СКВТ)и емкостных точность зависит только от точности изготовления самого датчика и точности преобразователя(электроники).Т.е кроме точности определения по рискам или обмоткам положение определяется между рисками но уже по амплитудным или временным параметрам.Сергей Саныч писал(а):Сомневаюсь, что в энкодере с 131072 импульсов на оборот есть столько "рисок". Явно применяются какие-то методы аналогового считывания и последующей интерполяции.
Простой пример: в обыкновенном цифровом штангеле применен емкостной энкодер с шагом 5 мм (точнее 1/5 дюйма). При этом он имеет точность 0,1 и разрешение 0,01 мм.
- Hanter
 - Мастер
 - Сообщения: 5414
 - Зарегистрирован: 27 янв 2012, 14:52
 - Репутация: 4338
 - Настоящее имя: Алексей
 - Откуда: Питер
 - Контактная информация:
 
Re: Серва. Как же она работает?
да ну! а как же синусоидальные энкодеры ??? а например вот такая линейка ?? смотрите ка... шаг разметки 10 микрон, а разрешение система 0.1 микрона... чудеса ?sidor094 писал(а):Это зависит от типа датчика положения.В оптических энкодерах никакая интерполяция не возможна.
а вот и блоки интерполяции для синусоидальных ОПТИЧЕСКИХ линеек.. смотрите как - и разрешения на выходе разные....
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" Приходит единственный вопрос: "Нахрена?"
==========================================
фрезерная и токарная обработка на станках с чпу.
Резка, гибка, сварка и порошковая окраса.
						==========================================
фрезерная и токарная обработка на станках с чпу.
Резка, гибка, сварка и порошковая окраса.
- 
				sidor094
 - Мастер
 - Сообщения: 826
 - Зарегистрирован: 20 фев 2014, 09:13
 - Репутация: 81
 - Настоящее имя: Сергей
 - Откуда: Москва
 - Контактная информация:
 
Re: Серва. Как же она работает?
Надо где-то посмотреть .Не понятно как работают.
			
			
									
									
						- 
				sidor094
 - Мастер
 - Сообщения: 826
 - Зарегистрирован: 20 фев 2014, 09:13
 - Репутация: 81
 - Настоящее имя: Сергей
 - Откуда: Москва
 - Контактная информация:
 
Re: Серва. Как же она работает?
"Для того чтобы определять направление перемещения слайдера на нем имеется два участка штрихов с шагом равным шагу штрихов самой линейки, но сдвинутыми на 0.5 шага. Эти два участка образуют окошки в которых работает источник и приемник света, они и формируют электрический сигнал. Если в одном окошке совместятся все штрихи то там будет минимум света, а в это же время в другом окошке буде максимум света. Таким образом при движении слайдера один сигнал с окошка будет всегда по максимуму впереди другого. При реверсе движения лидер сигнала максимума поменяется и электроника поймет куда движется слайдер.
Ну и еще там могут быть окошки которые формируют реперные сигналы нулей."
Вот нашел кратко описан принцип.Насколько я понимаю измеряется уровень светового сигнала при частичном перекрытии окошка и по соотношению амплитуд между квадратурными сигналами вычисляется положение между рисками.Принцип как в СКВТ.
			
			
									
									
						Ну и еще там могут быть окошки которые формируют реперные сигналы нулей."
Вот нашел кратко описан принцип.Насколько я понимаю измеряется уровень светового сигнала при частичном перекрытии окошка и по соотношению амплитуд между квадратурными сигналами вычисляется положение между рисками.Принцип как в СКВТ.
- raddd
 - Почётный участник

 - Сообщения: 1564
 - Зарегистрирован: 10 фев 2015, 08:50
 - Репутация: 540
 - Настоящее имя: Alexey Rodionov
 - Откуда: Беларусь Минский р-н
 - Контактная информация:
 
Re: Серва. Как же она работает?
https://youtu.be/3LHCBsXW_g8
вот так сделано в hohner энкодере дам два диска с рисками один неподвижный.
			
			
									
									вот так сделано в hohner энкодере дам два диска с рисками один неподвижный.
||||||||||||
||||||||||||
						||||||||||||
- 
				vard
 - Новичок
 - Сообщения: 23
 - Зарегистрирован: 08 дек 2017, 00:12
 - Репутация: 0
 - Настоящее имя: vard gasparyan mikayel
 - Контактная информация:
 
Re: Серва. Как же она работает?
Здравствуйте!
у меня Brushless servo motor BLM57180 и NVUM 3 axis Mach3 Motion Controller USB Card 200KHz обе хорошо работают в программе mach3
соединил только один мотор.(идеально работает)
вопрос такой... какой роторный энкодер(Rotary Encoder) посоветуйте, просто я купил один (CNIKESIN 400 pulses Incremental Optical Rotary Encoder AB Two-phase 5-24V) и китайцы мне сказали
что этот энкодер не может работать с серво мотором так как мой мотор 1000 lines а энкодер 400.
вот что они написали......it can't use with BLM57180 servo motor. it only 400 pulses ,and BLM57180 encoder is 1000 lines , and use with ACS606 ,after 4 times the frequency ,it need 4000 pulses run around.
вы поможете мне найти энкодер?
за ранее благодарен!!!!
			
			
									
									
						у меня Brushless servo motor BLM57180 и NVUM 3 axis Mach3 Motion Controller USB Card 200KHz обе хорошо работают в программе mach3
соединил только один мотор.(идеально работает)
вопрос такой... какой роторный энкодер(Rotary Encoder) посоветуйте, просто я купил один (CNIKESIN 400 pulses Incremental Optical Rotary Encoder AB Two-phase 5-24V) и китайцы мне сказали
что этот энкодер не может работать с серво мотором так как мой мотор 1000 lines а энкодер 400.
вот что они написали......it can't use with BLM57180 servo motor. it only 400 pulses ,and BLM57180 encoder is 1000 lines , and use with ACS606 ,after 4 times the frequency ,it need 4000 pulses run around.
вы поможете мне найти энкодер?
за ранее благодарен!!!!
- 
				aftaev
 - Зачётный участник

 - Сообщения: 34042
 - Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
 - Репутация: 6194
 - Откуда: Казахстан.
 - Контактная информация:
 
Re: Серва. Как же она работает?
https://ru.aliexpress.com/wholesale?cat ... coder+1000vard писал(а):вы поможете мне найти энкодер?
https://ru.aliexpress.com/item/6B2CWZ6C ... eLevelAB=0
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
						Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
- 
				Бармалей
 - Мастер
 - Сообщения: 1205
 - Зарегистрирован: 14 янв 2013, 16:46
 - Репутация: 144
 - Контактная информация:
 
Re: Серва. Как же она работает?
на этих моторах стоят энкодеры Rep Avago. Зачем вообще нужен еще один экнодер? Он же на моторе есть уже.
			
			
									
									
						- 
				vard
 - Новичок
 - Сообщения: 23
 - Зарегистрирован: 08 дек 2017, 00:12
 - Репутация: 0
 - Настоящее имя: vard gasparyan mikayel
 - Контактная информация:
 
Re: Серва. Как же она работает?
спасибо!
Это для позицирование в ручную!
Но какой взять 1000PR или как они рекамендуют?
			
			
									
									
						Это для позицирование в ручную!
Но какой взять 1000PR или как они рекамендуют?
- 
				aftaev
 - Зачётный участник

 - Сообщения: 34042
 - Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
 - Репутация: 6194
 - Откуда: Казахстан.
 - Контактная информация:
 
Re: Серва. Как же она работает?
А причем здесь серва, когда это к ЧПУ должно прикручиваться? А ЧПУ по сути должно быть фиолетово .vard писал(а):Это для позицирование в ручную!
https://ru.aliexpress.com/item/Best-pri ... eLevelAB=0vard писал(а):Но какой взять 1000PR или как они рекамендуют?
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
						Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
- 
				vard
 - Новичок
 - Сообщения: 23
 - Зарегистрирован: 08 дек 2017, 00:12
 - Репутация: 0
 - Настоящее имя: vard gasparyan mikayel
 - Контактная информация:
 
Re: Серва. Как же она работает?
спасибо конечно.
Но задача в том что это должен быть роторным энкодером.потому что к ней нужен прекрепить ремень(для того чтобы обороты энкодера повторял серво мотор)!!
но спасибо!!
			
			
									
									
						Но задача в том что это должен быть роторным энкодером.потому что к ней нужен прекрепить ремень(для того чтобы обороты энкодера повторял серво мотор)!!
но спасибо!!
- 
				aftaev
 - Зачётный участник

 - Сообщения: 34042
 - Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
 - Репутация: 6194
 - Откуда: Казахстан.
 - Контактная информация:
 
Re: Серва. Как же она работает?
Видать к 2035 году мы услышим всю задачу.vard писал(а):потому что к ней нужен прекрепить ремень(для того чтобы обороты энкодера повторял серво мотор)!!
Если в сервомоторе есть энкодер, то почему бы его от туды не вытащить и не поставить отдельно и ремень прикрутить? А куда дополнительный энкодер будет подключен? Поверх энкодера в моторе
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
						Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
- 
				vard
 - Новичок
 - Сообщения: 23
 - Зарегистрирован: 08 дек 2017, 00:12
 - Репутация: 0
 - Настоящее имя: vard gasparyan mikayel
 - Контактная информация:
 
Re: Серва. Как же она работает?
я извиняюсь конечно! я новичок!!!
это у меня не станок, а телескопическая конструкция.
и задача такая роторный энкодер будет стоять долеко от мотора!!всю схему правильно заметили очень долго обьеснять.И вам не будет интересно думаю!!!
			
			
									
									
						это у меня не станок, а телескопическая конструкция.
и задача такая роторный энкодер будет стоять долеко от мотора!!всю схему правильно заметили очень долго обьеснять.И вам не будет интересно думаю!!!
- 
				vard
 - Новичок
 - Сообщения: 23
 - Зарегистрирован: 08 дек 2017, 00:12
 - Репутация: 0
 - Настоящее имя: vard gasparyan mikayel
 - Контактная информация:
 
Re: Серва. Как же она работает?
вы поможете мне найти энкодер?
за ранее благодарен!!!!
			
			
									
									
						за ранее благодарен!!!!
- ukr-sasha
 - Мастер
 - Сообщения: 3401
 - Зарегистрирован: 21 мар 2011, 07:47
 - Репутация: 2181
 - Настоящее имя: Украинец Александр Григорьевич
 - Откуда: Киев, Украина
 - Контактная информация:
 
Re: Серва. Как же она работает?
Настройте редукцию в серводрайвере.
Если я правильно понял задачу.
			
			
									
									
						Если я правильно понял задачу.