Сбыча давней мечты: токарник Jet GHB1340

Токарные станки с ЧПУ.
nik1
Мастер
Сообщения: 7954
Зарегистрирован: 02 окт 2012, 07:37
Репутация: 3520
Откуда: Красногорск
Контактная информация:

Re: Сбыча давней мечты: токарник Jet GHB1340

Сообщение nik1 »

С отжимом резца и без линейки непредсказуемый результат
Линейки на токарном хорошая тема
Точное хомление, неравномерность винта, компенсация люфта и - или мертвого хода швп
Kupfershcmidt
Мастер
Сообщения: 669
Зарегистрирован: 04 авг 2019, 15:54
Репутация: 89
Настоящее имя: Сергей
Контактная информация:

Re: Сбыча давней мечты: токарник Jet GHB1340

Сообщение Kupfershcmidt »

nik1 писал(а):С отжимом резца и без линейки непредсказуемый результат
Ну а что тут даст линейка?
nik1
Мастер
Сообщения: 7954
Зарегистрирован: 02 окт 2012, 07:37
Репутация: 3520
Откуда: Красногорск
Контактная информация:

Re: Сбыча давней мечты: токарник Jet GHB1340

Сообщение nik1 »

Я же писал , что линейка не для отжима резца :hehehe:
А для других целей
Kupfershcmidt
Мастер
Сообщения: 669
Зарегистрирован: 04 авг 2019, 15:54
Репутация: 89
Настоящее имя: Сергей
Контактная информация:

Re: Сбыча давней мечты: токарник Jet GHB1340

Сообщение Kupfershcmidt »

nik1, о то ж! ;)
Аватара пользователя
rage
Мастер
Сообщения: 711
Зарегистрирован: 13 окт 2014, 09:14
Репутация: 412
Настоящее имя: Константин
Откуда: Новосибирск
Контактная информация:

Re: Сбыча давней мечты: токарник Jet GHB1340

Сообщение rage »

Kupfershcmidt писал(а):Потому что у ТС ЧПУ не имеет обратной связи.
т.е. это никак невозможно решить в принцие? Это физический закон такой?

Если ЧПУ без обратной связи то смысла подключать линейки нет. Но я думаю, если ТС собрался их кудато подключать, то логично предположить, что ЧПУ будет с обратной связью, не?
Аватара пользователя
CNC-Logic
Мастер
Сообщения: 1414
Зарегистрирован: 14 мар 2012, 03:40
Репутация: 703
Настоящее имя: Евгений
Откуда: г.Новосибирск
Контактная информация:

Re: Сбыча давней мечты: токарник Jet GHB1340

Сообщение CNC-Logic »

Получение информации о фактическом положении и коррекция этого положения - это разве не обратная связь? Какая разница как её организовали?

Тут назрела пара вопросов:

Какой СОЖ лучше пользоваться чтобы части станка не ржавели? Та что у меня сейчас смешана из воды и концентрата. В конце рабочего дня станок продуваю и протираю где нужно. Иначе - ржавчины.

Как организовать Хоумление с помощью оптических линейки и контроллера?
Kupfershcmidt
Мастер
Сообщения: 669
Зарегистрирован: 04 авг 2019, 15:54
Репутация: 89
Настоящее имя: Сергей
Контактная информация:

Re: Сбыча давней мечты: токарник Jet GHB1340

Сообщение Kupfershcmidt »

CNC-Logic писал(а):Получение информации о фактическом положении и коррекция этого положения - это разве не обратная связь? Какая разница как её организовали?
Обратная связь внутри мотора, это не то, что обратная связь с системой управления.
rage писал(а): то логично предположить, что ЧПУ будет с обратной связью, не?
У ТС Мач. Логично предположить, что там нет ОС?
Kupfershcmidt
Мастер
Сообщения: 669
Зарегистрирован: 04 авг 2019, 15:54
Репутация: 89
Настоящее имя: Сергей
Контактная информация:

Re: Сбыча давней мечты: токарник Jet GHB1340

Сообщение Kupfershcmidt »

Спор конечно излишний, это я горячусь. Мысль моя чиста, как слеза! Автору линейки не помогут в текущей ситуации, мне думается.
Аватара пользователя
inFamous
Мастер
Сообщения: 680
Зарегистрирован: 04 янв 2018, 15:33
Репутация: 221
Контактная информация:

Re: Сбыча давней мечты: токарник Jet GHB1340

Сообщение inFamous »

Kupfershcmidt писал(а):Обратная связь внутри мотора, это не то, что обратная связь с системой управления.
как тогда называется система, где к сервопаку можно подключить линейку? Зачем в станке, не претендующем на класс А ЧПУ знать что там где произошло? Сервопак прекрасно делает коррекцию по линейке согласно заданию по Step/Dir. Как по мне - система ЧПУ здесь лишняя. Вот когда на прецезионных центрах я вижу ШВП и сервопривод, но не вижу линеек (они как опция(!!!)) - вот это странное решение, да.
Аватара пользователя
CNC-Logic
Мастер
Сообщения: 1414
Зарегистрирован: 14 мар 2012, 03:40
Репутация: 703
Настоящее имя: Евгений
Откуда: г.Новосибирск
Контактная информация:

Re: Сбыча давней мечты: токарник Jet GHB1340

Сообщение CNC-Logic »

Пришли контроллеры линеек.
DSCN0221.JPG
Поработав на оЧПУшенном станке примерно месяц, могу сказать, что меня очень радует возможность его быстрого перестроения из ЧПУ в универсал и наоборот. Плюс место в мастерской экономится. Не надо держать 2 станка. В будущем, конечно, может быть аппетиты вырастут (захочется чего нибудь помощнее, чем то что есть), но на данном этапе всё очень хорошо.
Аватара пользователя
CNC-Logic
Мастер
Сообщения: 1414
Зарегистрирован: 14 мар 2012, 03:40
Репутация: 703
Настоящее имя: Евгений
Откуда: г.Новосибирск
Контактная информация:

Re: Сбыча давней мечты: токарник Jet GHB1340

Сообщение CNC-Logic »

До контроллеров линеек пока не могу добраться. Времени нет. Но решил по быстрому разобрать револьверку от ТПК-125. Интересно посмотреть из чего она состоит и к тому же понять как правильно приделать её к станку, не задев что-нибудь нужное при фрезеровке корпуса.
В общем на такой разбор как на фото ушло минут 20. Сам инструментальный диск садится очень плотно, снимаю шляпу перед исполнителями, не единого намёка на люфт. Диск как раз таки и снимал дольше всего, аккуратно постукивая молотком где нужно. На фото, если присмотреться, можно увидеть круглую прокладку спереди внутри корпуса из какого-то "неметалла", она нужна для защиты от пыли и стружки. Подшипники спереди и сзади шариковые. Теперь становится более понятно что и как нужно отрезать от корпуса чтобы встроить револьверку.
DSCN0222.JPG
DSCN0224.JPG
DSCN0225.JPG
DSCN0226.JPG
DSCN0228.JPG
Аватара пользователя
CNC-Logic
Мастер
Сообщения: 1414
Зарегистрирован: 14 мар 2012, 03:40
Репутация: 703
Настоящее имя: Евгений
Откуда: г.Новосибирск
Контактная информация:

Re: Сбыча давней мечты: токарник Jet GHB1340

Сообщение CNC-Logic »

Настало время показать свои успехи по револьверке.

Что сделано:

1. Укорочен корпус, и к нему на 4х калёных болтах прикреплена стальная пластина
Надо было видеть как его приходилось укорачивать. Отрезали ленточной пилой с СОЖ. Полотно просто зверски уводило. Резали с 2х сторон. Потом пыление отрезанного торца на фрезере. Стальная пластина также пропылена с 2х сторон

2. Были куплены несколько движков РД9, за символическую сумму. 3шт за 1тр. Схема подключения http://glavmex.ru/forum/download/file.php?id=19356
Работает прекрасно, не останавливается.

3. Ведомая шестерня (которая на шпинделе)была в убитом состоянии, примерно 1/6 часть зубов были сбиты. Восстанавливал очень аккуратно болгаркой и надфилями. Понимаю, что в идеале нужно делать новую, или искать её на том же директлоте. Но пока так. Главное что оно работает.

4. Ведущая шестерня (которая связана с редуктором движка) была найдена в автомагазине. Зубья полностью идентичны ведомой. Ведущую напрессовал на вал через переходную втулку из Д16т. Всё что можно было законтрил.

5. Кронштейн движка, как видно, из обычного швеллера. Хорошо, что я не додумался отправить швеллер на металлолом :hehehe: А то ведь хотел...

Теперь нужно ставить концевик и фиксацию от обратного поворота. Кроме того надо как то в неё запихать резцы на 16мм (сейчас туда лезут только 12мм). Работы ещё навалом.
DSCN0265.JPG
DSCN0266.JPG
DSCN0267.JPG
DSCN0268.JPG
DSCN0264.JPG
https://www.youtube.com/watch?v=9qY04UNN4r4
vinhest
Опытный
Сообщения: 165
Зарегистрирован: 19 мар 2016, 23:15
Репутация: 18
Настоящее имя: oleg
Контактная информация:

Re: Сбыча давней мечты: токарник Jet GHB1340

Сообщение vinhest »

CNC-Logic писал(а):Были куплены несколько движков РД9, за символическую сумму.
http://dirlot.ru/lot/532303

Вот все готово, вставил на вал и поехало, с удержание.
Аватара пользователя
CNC-Logic
Мастер
Сообщения: 1414
Зарегистрирован: 14 мар 2012, 03:40
Репутация: 703
Настоящее имя: Евгений
Откуда: г.Новосибирск
Контактная информация:

Re: Сбыча давней мечты: токарник Jet GHB1340

Сообщение CNC-Logic »

vinhest писал(а):http://dirlot.ru/lot/532303

Вот все готово, вставил на вал и поехало, с удержание.
Думаю уже не нужно. Посмотрю как мой вариант будет вести себя в работе. Там дальше будет видно, что менять, что оставить.

Примеряю автсменщик к станку. Хочу его поскорее закончить, но времени не хватает.
DSCN0271.JPG
DSCN0272.JPG
Что ещё сделано:

1. Штатный дик револьверки вмещал в себя только 12мм резцы. Спилив болгаркой мясо над верхней поверхностью резцов, стало возможно ставить 16мм резцы. Также пришлось проточить зажимающие эксцентрики. Эксцентриковый поджим задней части резца мне нифига не нравится, но пока деваться некуда. Может потом придумаю что нибудь получше.

2. Пришлось на своём станке фрезернуть опорную плиту револьверки, тк 16мм резцы стояли выше центра.

https://www.youtube.com/watch?v=y-r4eVgdn7s
Аватара пользователя
CNC-Logic
Мастер
Сообщения: 1414
Зарегистрирован: 14 мар 2012, 03:40
Репутация: 703
Настоящее имя: Евгений
Откуда: г.Новосибирск
Контактная информация:

Re: Сбыча давней мечты: токарник Jet GHB1340

Сообщение CNC-Logic »

Ещё немного продвинулся с револьверкой. Отпескоструил диск, смонтировал кабель-каналы, поставил более медленный редуктор. РД9 оставлял на целый день в состоянии удержания - он нагревался от силы до 20гр, но не сгорел. Макрос писал полностью свой. Чуть пожже постараюсь выложить его и другие подробности по револьверке, чтобы люди смогли повторить. В блоке управления пока что бардак, он сейчас больше смахивает на тренировочный стенд. Приведу его в порядок, когда будет чёткое понимание что и как должно быть устроено.

Уже пробовал отрезать Д16Т ф38мм. Есть вибрация на самом диске, но отрезка идёт. Без СОЖ стружка набивалась на отрезной с нагревом заготовки, с СОЖ вообще отлично. Видео с тестовой деталью будет.

Сейчас нужно провести СОЖ и изготовить кассеты для осевых инструментов.
DSCN0280.JPG
DSCN0281.JPG
DSCN0282.JPG
https://www.youtube.com/watch?v=rFvD4wlyRRo
Аватара пользователя
CNC-Logic
Мастер
Сообщения: 1414
Зарегистрирован: 14 мар 2012, 03:40
Репутация: 703
Настоящее имя: Евгений
Откуда: г.Новосибирск
Контактная информация:

Re: Сбыча давней мечты: токарник Jet GHB1340

Сообщение CNC-Logic »

Начал избавляться от колхоза в блоке управления
DSCN0283.JPG
И выявилась неожиданная проблема: при управлении револьверкой начинают очень сильно дёргаться оси, смещения абсолютно хаосные и могут достигать нескольких десяток мм. При этом в Маче никакого движения осей вообще нет.
1. Когда отсоединял кабель управления револьверкой от реле - всё нормально. Реле щёлкает, смещений нет. Получается что этот кабель как помехоизлучатель. Начало кабеля (около реле) я намотал на феррит - это немного сгладило проблему. Теперь дёрги исчисляются сотками - но это всё равно плохо. При этом перемещения в окне Мача не меняются никак.
2. Попробовал напрямую соединить драйвера с платой развязки, минуя контроллеры линеек. Результат: дёргов нет вообще. Вывод: либо линейки, либо кабеля линеек, либо контроллеры линеек - что то из этого работает как приёмник помех.
3. Попробовал отсоединить линейки от контроллеров. Результат: при работе револьверки оси начинают уже не дёрги, а полноценные безостановочные движения. Останавливаю это только отключив блок управления.

Контроллеры линеек питаются от отдельного БП 12в. Кабель идущий на привод револьверки идёт вместе с остальными в одном кабельканале. Пробовал его от них отдалять, вытащив за пределы кабельканала. Результатов это вообще не дало. Сейчас получается, что хоть какой то результат дал феррит, но этого недостаточно.

Как можно побороть это безобразие?
Последний раз редактировалось CNC-Logic 01 май 2020, 08:09, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
sima8520
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 3616
Зарегистрирован: 24 ноя 2016, 23:35
Репутация: 1377
Настоящее имя: Илья
Откуда: Беларусь, Гомель
Контактная информация:

Re: Сбыча давней мечты: токарник Jet GHB1340

Сообщение sima8520 »

на фото уже убран колхоз или только собираешься?
Аватара пользователя
CNC-Logic
Мастер
Сообщения: 1414
Зарегистрирован: 14 мар 2012, 03:40
Репутация: 703
Настоящее имя: Евгений
Откуда: г.Новосибирск
Контактная информация:

Re: Сбыча давней мечты: токарник Jet GHB1340

Сообщение CNC-Logic »

sima8520 писал(а):на фото уже убран колхоз или только собираешься?
Убран частично.
Аватара пользователя
inFamous
Мастер
Сообщения: 680
Зарегистрирован: 04 янв 2018, 15:33
Репутация: 221
Контактная информация:

Re: Сбыча давней мечты: токарник Jet GHB1340

Сообщение inFamous »

CNC-Logic писал(а):Начал избавляться от колхоза в блоке управления
DSCN0283.JPG
И выявилась неожиданная проблема: при управлении револьверкой начинают очень сильно дёргаться оси, смещения абсолютно хаосные и могут достигать нескольких десяток мм. При этом в Маче никакого движения осей вообще нет.
1. Когда отсоединял кабель управления револьверкой от реле - всё нормально. Реле щёлкает, смещений нет. Получается что этот кабель как помехоизлучатель. Начало кабеля (около реле) я намотал на феррит - это немного сгладило проблему. Теперь дёрги исчисляются сотками - но это всё равно плохо. При этом перемещения в окне Мача не меняются никак.
2. Попробовал напрямую соединить драйвера с платой развязки, минуя контроллеры линеек. Результат: дёргов нет вообще. Вывод: либо линейки, либо кабеля линеек, либо контроллеры линеек - что то из этого работает как приёмник помех.
3. Попробовал отсоединить линейки от контроллеров. Результат: при работе револьверки оси начинают уже не дёрги, а полноценные безостановочные движения. Останавливаю это только отключив блок управления.

Контроллеры линеек питаются от отдельного БП 12в. Кабель идущий на привод револьверки идёт вместе с остальными в одном кабельканале. Пробовал его от них отдалять, вытащив за пределы кабельканала. Результатов это вообще не дало. Сейчас получается, что хоть какой то результат дал феррит, но этого недостаточно.

Как можно побороть это безобразие?
мне вообще стыдно показывать свой шкаф, там такое ощущение что паук наплел паутины из проводов, тем не менее работает без помех с этими контроллерами линеек.
Аватара пользователя
CNC-Logic
Мастер
Сообщения: 1414
Зарегистрирован: 14 мар 2012, 03:40
Репутация: 703
Настоящее имя: Евгений
Откуда: г.Новосибирск
Контактная информация:

Re: Сбыча давней мечты: токарник Jet GHB1340

Сообщение CNC-Logic »

inFamous писал(а):мне вообще стыдно показывать свой шкаф, там такое ощущение что паук наплел паутины из проводов, тем не менее работает без помех с этими контроллерами линеек.
Это хорошо, когда всё работает:) У меня эти контроллеры прекрасно всё перемещали, погрешность почти равна дискретности линеек (5 микрон). Но стоило поставить револьверку, начались безобразия.
Ответить

Вернуться в «Токарные станки»