Фанерный Чемпион

Фрезерные и гравировальные станки для обработки мягких материалов (дерево, пластики, мягкие металлы).
Аватара пользователя
Сергей Саныч
Мастер
Сообщения: 9116
Зарегистрирован: 30 май 2012, 14:20
Репутация: 2858
Откуда: Тюмень
Контактная информация:

Re: Фанерный Чемпион

Сообщение Сергей Саныч »

aegis писал(а):модуль упругости (Юнга) для дерева 10ГПа, для стали 200ГПа. тоесть если на пальцах объяснять, то сечение при деревянной конструкции будет в 20 раз больше при той же прочности.
там кубическая зависимость, соответственно, доска при равной жесткости должна быть толще примерно в 2,7 раза. Всего. То есть доска-тридцатка будет прогибаться меньше, чем полоса стали той же длины и ширины, но толщиной 10 мм. Кто сомневается, пусть возьмет две линейки, деревянную (школьную, толщиной около 2 мм) и стальную слесарную (0,5-0,6 мм) и попробует сравнить на пальцах - деревянная заметно жёстче.
О прочности речь пока не идет, станок - не танк.
Это не отменяет прочих проблем с деревом/фанерой/текстолитом , как-то влагочувствительность, усадка, температурная деформация сборных конструкций, состоящих из фанерных и металлических элементов. Если к фанерному листу прикрутить алюминиевый уголок или стальные направляющие и всю конструкцию нагреть градусов на десять, кто кого сборет? :)
я не владею методикой расчета подобных конструкций, но интуитивно кажется, что это приведет к существенному изгибу всей сборки (принцип биметаллической пластины. То, что одна из пластин не металлическая, существенной роли не сыграет).
PS: в википедии даже подходящая формула есть http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0% ... 0%BD%D0%B0.
Но мне считать лениво :yawn:
Чудес не бывает. Бывают фокусы.
Аватара пользователя
aegis
Мастер
Сообщения: 3171
Зарегистрирован: 22 мар 2012, 06:59
Репутация: 1810
Настоящее имя: Михайло
Откуда: Україна, Конотоп=>Запоріжжя=>Харьків

Re: Фанерный Чемпион

Сообщение aegis »

Сергей Саныч, да ладно. берем простой пример - стальная полоса шириной 100мм, толщиной 10 против доски такой же ширины и толщиной 50мм чистый изгиб.
жесткость пропорциональна моменту инерции*модуль Юнга
момент инерции b*H^3/12, тоесть при равной ширине нас интересует только куб высоты
Модуль Юнга у железа 200ГПа, у дерева 10ГПа
если брать отношение сталь/дерево то после сокращения равных компонентов получим (не важно в системе СИ или нет, у нас отношение):
(10^3*200)/(50^3*10)=0.16
с линейкой такое проканает. а вот если посчитать реальную балку, где есть 2 пояса и стенка, то выходит другая картинка.
усложняем задачу. к примеру разнесли верхний и нижний пояс на 200мм, толщины стенок остались те же. тоесть высота балки остается прежней, в стальной конструкции внутри остается 200-10*2=180мм, в деревянной 200-50*2=100мм
задача считается как разность внешнего и внутренней фигуры.
Беляев 296я страница (2009 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=31081&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (170.56 КБ)</a>
Беляев 296я страница
считаем.
сталь (200^3-180^3)*200= 433.6*10^6
дерево (200^3-100^3)*10=70*10^6
433/70=6 с копейкой раз сталь прочнее будет.
если бы дерево было бы цельным брусом, то вышло бы (200^3-0^3)*10=80*10^6, тоесть в 5 раза слабее балки такой же высоты.

да, можете сказать что у нас неравные условия и стоит посчитать когда мясо уходит в наружу, а не вовнутрь. не вопрос, уйдем и на такое желание. мне то что.
стальная балка будет иметь размеры как в предыдущем расчете, дерево станет высотой внутри 200, снаружи 200+50*2=300мм. как бы в полтора раза выше - явно неравные условия, но мы продолжим нашу задачку.
дерево (300^3-200^3)*10=190*10^6
делим 433/190=2,1 раза сталь более жесткая при меньшей высоте в полтора раза
теперь посчитаем удельную массу, точнее отношение удельных масс данных балок (пускай даже с разностью в прочности в пользу стали). дерево 100*400=40 000; сталь 20*7800=156 000. если учесть что сталь в 2 раза прочнее вышла, то уменьшим толщину стали в 2 раза, значит выйдет примерно 80 000 вместо 40 000 у дерева да деревянная конструкция для конкретного случая оказывается в 2 раза легче (на самом деле меньше так как стенка будет выше и толще, но мы же упрощенку считаем как ни крути), но при этом имеет габариты насколько больше помните? цельный брус весил бы 200*400=80 000, тоесть как стальной, но в 5 раз менее прочный
на что у нас повлияют габариты? они повлияют на вылеты подшипников и прочих элементов, которые тоже будут страдать в прочности и жесткости.
вопрос конечно что дороже, а что дешевле тоже стоит. у нас лист фанеры 1500*1500*10мм стоит 155 грн, плотность гдето 0,7-0,8 должна быть, тоесть листик весит порядка 14-18кг. стоимость 1 кг фанеры выходит 155/18=8,6грн. стальной прокат примерно в такую же цену выходит на самом деле
вопросы есть?
не ну захотите что-либо возразить - не полинитесь, откройте книжки и посчитайте. ну или смоделируйте. простые доводы типа у меня на мелком станке все работает и всего хватает не канает. на этом я точно заканчиваю разговоры по жесткости. кто захотел - увидел, кто фтанке - прошел мимо. больше распинаться не вижу смысла
нікому нічого не нав'язую.
Аватара пользователя
Nick
Мастер
Сообщения: 22776
Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 16:45
Репутация: 1735
Заслуга: Developer
Откуда: Gatchina, Saint-Petersburg distr., Russia
Контактная информация:

Re: Фанерный Чемпион

Сообщение Nick »

Вот по мне так тоже проще взять отрезок стальной трубы с большим сечением и стенкой от 6мм.
Собственно я так и буду делать, точнее уже делаю на своем портале с пролетом 1700мм.
Если брать стальную балку только на портал, то даже сварка не понадобится, просто надо приехать на металлобазу и заказать нужный отрезок трубы.
(Правда такие трубы не ходовой товар, могут продать только целиком - 12м. Но это как повезет)

Станок по дереву 2500x1600x200 #1
Аватара пользователя
aegis
Мастер
Сообщения: 3171
Зарегистрирован: 22 мар 2012, 06:59
Репутация: 1810
Настоящее имя: Михайло
Откуда: Україна, Конотоп=>Запоріжжя=>Харьків

Re: Фанерный Чемпион

Сообщение aegis »

Nick, да не у нас режут без проблем нужную длину. я уже 3й раз советую использовать трубу минимум 100*100*5 на портал
нікому нічого не нав'язую.
Аватара пользователя
Nick
Мастер
Сообщения: 22776
Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 16:45
Репутация: 1735
Заслуга: Developer
Откуда: Gatchina, Saint-Petersburg distr., Russia
Контактная информация:

Re: Фанерный Чемпион

Сообщение Nick »

Режут то режут, но толстостенный прокат со сторонами 100х80 или 150х100 продают только по 12 метров. Есть некоторые трубы которые продают меньшим количеством но надо искать...
Аватара пользователя
sr480
Мастер
Сообщения: 1295
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 20:48
Репутация: 139
Откуда: Ростов-на-Дону
Контактная информация:

Re: Фанерный Чемпион

Сообщение sr480 »

AVK74 писал(а):вся конструкция собирается на клею, что очень технологично
спасибо! вы сделали мой день
Аватара пользователя
vala
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 490
Зарегистрирован: 08 окт 2013, 21:01
Репутация: 258
Откуда: Latvia
Контактная информация:

Re: Фанерный Чемпион

Сообщение vala »

aegis ТС портал может сделать без особых проблем немного изменив его конструкцыю. Он дело с фанерой затеял по своим соображениям которые изложил ранеею и ему труба не нужна.
Если ТС и построит свой станок то я с уверенностю могу сказать, будет он раскраивать, фрезеровать свой мдф дсп и прочие деревяшки без проблем. Цепи и звёздочки - расходняк а направляющие могли бы быть по серёзней, хотя и ихние послужат нормально.
Аватара пользователя
aegis
Мастер
Сообщения: 3171
Зарегистрирован: 22 мар 2012, 06:59
Репутация: 1810
Настоящее имя: Михайло
Откуда: Україна, Конотоп=>Запоріжжя=>Харьків

Re: Фанерный Чемпион

Сообщение aegis »

vala писал(а):ему труба не нужна.
Если ТС и построит свой станок то я с уверенностю могу сказать, будет он раскраивать, фрезеровать свой мдф дсп и прочие деревяшки без проблем
аминь
нікому нічого не нав'язую.
Blackhead
Кандидат
Сообщения: 64
Зарегистрирован: 22 мар 2014, 23:29
Репутация: 16
Контактная информация:

Re: Фанерный Чемпион

Сообщение Blackhead »

Спасибо уважаемые за участие. Я смотрю разгорелись жаркие споры. Конечно много пустозвонной демагогии если бы а да я бы. По причине жаркого желания высказаться многие невнимательно читают мои сообщения. Но! Кое что полезного я извлек.
ukr-sasha писал(а):ТС, воспринимай мои сообщения, впрочем, как и остальных форумчан, как желание предостеречь от ошибок.
Я за этим и здесь и очень благодарен тебе за расчет, только короб будет закрытым и передняя панель двойная, что хорошо видно на первом снимке. Открытым коробом я лишь показал размещение двигателя. Не сложно ли тебе еще раз посчитать с учетом новых данных? А новые данные такие. Приняв во внимание также конструктивные замечания и адекватные доводы aegis, а также не совсем адекватные от aftaev, я немного модернизировал портал.
Вложения
Так как основная нагрузка идет на Х ось, то все же поставлю 16 опоры. На 60 кг портала думаю достаточно. (1933 просмотра) <a class='original' href='./download/file.php?id=31105&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (412.38 КБ)</a>
Так как основная нагрузка идет на Х ось, то все же поставлю 16 опоры. На 60 кг портала думаю достаточно.
Боковые опоры теперь сдвоенные (1933 просмотра) <a class='original' href='./download/file.php?id=31106&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (334.45 КБ)</a>
Боковые опоры теперь сдвоенные
Размер стола пришлось уменьшить до максимальной длины рельса, что нашел =4050 Рабочее поле около 3630. Но в принципе длина нужна прямым тетивам, а их легко подвинуть и не часто в этом даже нуждаюсь. Лестницы в основном поворотные. (1933 просмотра) <a class='original' href='./download/file.php?id=31107&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (260 КБ)</a>
Размер стола пришлось уменьшить до максимальной длины рельса, что нашел =4050 Рабочее поле около 3630. Но в принципе длина нужна прямым тетивам, а их легко подвинуть и не часто в этом даже нуждаюсь. Лестницы в основном поворотные.
Нижняя поперечная балка тоже сдвоенная увеличить сопротивление на кручение чтобы. Задняя стенка есть. (1933 просмотра) <a class='original' href='./download/file.php?id=31108&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (504.26 КБ)</a>
Нижняя поперечная балка тоже сдвоенная увеличить сопротивление на кручение чтобы. Задняя стенка есть.
Новая конфигурация опоры позволила переместить цепь внутрь, и теперь легко сделать поддержку цепи. (1933 просмотра) <a class='original' href='./download/file.php?id=31109&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (662.96 КБ)</a>
Новая конфигурация опоры позволила переместить цепь внутрь, и теперь легко сделать поддержку цепи.
Все детали все еще легко умещаются на два фанерных листа (1933 просмотра) <a class='original' href='./download/file.php?id=31111&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (85.03 КБ)</a>
Все детали все еще легко умещаются на два фанерных листа
Blackhead
Кандидат
Сообщения: 64
Зарегистрирован: 22 мар 2014, 23:29
Репутация: 16
Контактная информация:

Re: Фанерный Чемпион

Сообщение Blackhead »

Что касается рельс по Y и Z, то пока прорабатываю вопрос. Возожны разные решения решения, да и модернизация в случае необходимости в будущем не составит труда. Здесь можно самому зделать http://www.cnczone.com/forums/linear-an ... llers.html V groove самый подходящий вариант, но пока не нашел в Беларуси. Пока только здесь нашел и то неизвестно... http://slavyansk.all.biz/linejnye-napra ... 82DV_l_uDt Да и дорогие они как-то слишком http://www.ebay.com/itm/302040-15-5-8-2 ... 1e8e2956da. Кстати, и алюминиевые есть https://www.kickstarter.com/projects/vg ... fordable-a
Вложения
1318079.png
1318079.png (11.94 КБ) 1929 просмотров
Аватара пользователя
megagad
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 3207
Зарегистрирован: 05 апр 2014, 18:57
Репутация: 712
Откуда: Реуспублика Крым, Бахчисарай.
Контактная информация:

Re: Фанерный Чемпион

Сообщение megagad »

А каким образом вы тягать собираетесь ось Y? Видны только двигатель в портале и выводы вала на обе стороны - а дальше как?
We Do What We Must, Because We Can!
Причинять добро, наносить пользу и подвергать ласке.
AVK74
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 1854
Зарегистрирован: 02 июл 2013, 09:03
Репутация: 335
Откуда: Уфа
Контактная информация:

Re: Фанерный Чемпион

Сообщение AVK74 »

Дык это я так понимаю для Х ось в портале, для Y двигатель сверху видно, прямо на каретке.
Аватара пользователя
megagad
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 3207
Зарегистрирован: 05 апр 2014, 18:57
Репутация: 712
Откуда: Реуспублика Крым, Бахчисарай.
Контактная информация:

Re: Фанерный Чемпион

Сообщение megagad »

Извиняюсь, понял кинематику - в портале - для X, а для Y на оси Z висит двигатель. За сим ещё вопрос - как собираетесь разгружать ось двигателя Y?
We Do What We Must, Because We Can!
Причинять добро, наносить пользу и подвергать ласке.
Аватара пользователя
aegis
Мастер
Сообщения: 3171
Зарегистрирован: 22 мар 2012, 06:59
Репутация: 1810
Настоящее имя: Михайло
Откуда: Україна, Конотоп=>Запоріжжя=>Харьків

Re: Фанерный Чемпион

Сообщение aegis »

Blackhead, я бы рельсы ставил вертикально. у меня стояли подобным образом как сейчас нарисованы на токарном - не понравилось потому что все держалось на винтах - короче жесткость немного не та. у меня правда нагрузки поболее были, но не то это
нікому нічого не нав'язую.
AVK74
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 1854
Зарегистрирован: 02 июл 2013, 09:03
Репутация: 335
Откуда: Уфа
Контактная информация:

Re: Фанерный Чемпион

Сообщение AVK74 »

А не лучше всеже вместо цепей поставить рейки зубчатые? Стоят они совсем недорого, можно соединять и конструкция практически не изменится. Намного ведь лучше будет
Аватара пользователя
ukr-sasha
Мастер
Сообщения: 3401
Зарегистрирован: 21 мар 2011, 07:47
Репутация: 2181
Настоящее имя: Украинец Александр Григорьевич
Откуда: Киев, Украина
Контактная информация:

Re: Фанерный Чемпион

Сообщение ukr-sasha »

Blackhead писал(а):Не сложно ли тебе еще раз посчитать с учетом новых данных?
Сейчас времени нет, только на выходных.
Посмотри внимательно на эту информацию: https://www.google.com.ua/search?q=%D1% ... 36&bih=769
Очень рекомендую перепроектировать не только балку, но и станину станка, учитывая её.
Так ты сможешь добиться максимальной жесткости от фанеры.
Blackhead
Кандидат
Сообщения: 64
Зарегистрирован: 22 мар 2014, 23:29
Репутация: 16
Контактная информация:

Re: Фанерный Чемпион

Сообщение Blackhead »

ukr-sasha писал(а):Очень рекомендую перепроектировать не только балку, но и станину станка, учитывая её.
Здесь речь веду только о рабочей части. Станину не обсуждаем. Пару снимков моих работ, чтобы показать вам, что я хоть и новичек в ЧПУ, но не дилетант в принципе.
Вложения
Изображение 012.jpg (1850 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=31117&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (1.48 МБ)</a>
2010_05280167.JPG (1850 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=31119&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (1.81 МБ)</a>
a.jpg (1850 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=31120&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (339.78 КБ)</a>
DSCF0323.JPG (1850 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=31121&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (1.73 МБ)</a>
DSCF0036.JPG (1850 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=31122&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (1.66 МБ)</a>
DSCF0038.JPG (1850 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=31123&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (1.7 МБ)</a>
Аватара пользователя
Нубило
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 559
Зарегистрирован: 12 дек 2013, 23:25
Репутация: 107
Настоящее имя: иван
Откуда: Мос. обл.
Контактная информация:

Re: Фанерный Чемпион

Сообщение Нубило »

Классно!
И скока снега такой навес выдержит?
Аватара пользователя
Fisher
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 3391
Зарегистрирован: 09 апр 2012, 12:39
Репутация: 424
Откуда: Киров
Контактная информация:

Re: Фанерный Чемпион

Сообщение Fisher »

У них снега нет )))
www.cncru.ru - все виды станков с ЧПУ. Комплектующие.
Аватара пользователя
Сергей Саныч
Мастер
Сообщения: 9116
Зарегистрирован: 30 май 2012, 14:20
Репутация: 2858
Откуда: Тюмень
Контактная информация:

Re: Фанерный Чемпион

Сообщение Сергей Саныч »

Fisher писал(а):У них снега нет )))
в Швеции? :shock:
Чудес не бывает. Бывают фокусы.
Ответить

Вернуться в «Фрезерные станки по дереву и пластикам, гравировальные станки, роутеры»